Сближение или отступление?

[Primorsky]

Весь Израиль не предавал Его, иначе Иисус вообще не дожил бы и до 12 лет,

Хотели и того, чтобы не дожил и убивали младенцев чтобы убить Христа. Но они забыли, что существует Бог Отец Который и сохранил Его.

Нельзя всех смешивать в одну кучу.

А я и не смешиваю. Те, кто покаялись освободились от проклятия, а кто не покаялись остаются под проклятием. И никакой понтифик не освободит их, кроме Христа.

[poiuipl]

С тем что вина за распятие лежит на всем грешном человечестве - соглашусь. Приди Он сегодня (и не обязательно к евреям) - его бы опять распяли.
.

Хотел бы внести ясность.
1. По определению - принявшие Иисуса, это люди освободившиеся от греха,
они безгрешны, папа тоже, и никакого отношения к казни они не имеют, кроме того что были как раз жертвами. К кому тогда адресовано обращения папы, если ко всем то тогда и к самому себе тоже. Вопрос, что делает грешник на посту папы? И следует ли тогда слова грешника воспринимать как позицию всей католической церкви т.е. всех католиков. Если да, то католическую церковь следует исключить из христианского сообщества.
2. Распятие Иисуса, христианами в том числе, так как папа все обобщил, если он придет вновь, это явная клевета, ибо они принимая причастие становятся одной крови с ним, следовательно папа и Вы говорите, что убийство отца например, или брата, это обычное , нормальное дело. Опомнитесь!

[Lupus est]

Хотел бы внести ясность.
1. По определению - принявшие Иисуса, это люди освободившиеся от греха, они безгрешны, папа тоже, и никакого отношения к казни они не имеют,

Не знаете что христане грешат (и папа тоже).
В истории папства, кстати, были забавные моменты.

Вопрос, что делает грешник на посту папы?

У вас еть безгрешная кандидатура на роль папы? И кто?

И следует ли тогда слова грешника воспринимать как позицию всей католической церкви т.е. всех католиков.

Воспринимайте как вам будет угодно.

2. Распятие Иисуса, христианами в том числе, так как папа все обобщил, если он придет вновь, это явная клевета,

Христос об этом пророчествовал.
"всякий убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу".
В истории католиков, кстати, был забавный момент.
Сначала сожгли человека, а потом признали святым.

папа и Вы говорите, что убийство отца например, или брата, это обычное , нормальное дело. Опомнитесь!

Историю гражданской войны какой-нибудь почитайте.

[poiuipl]

Не знаете что христане грешат (и папа тоже).

Мы говорим о христианах как принявших святого духа, а не просто крещеных. Такие не грешат т.е. не делают греха к смерти. Если папа относит к себе слово "грешные", то он не христианин а просто функционер от церкви.
И еще, кого же Иисус искупил от смерти, если все продолжают грешить?
В чем же тогда разница между христианами и нехристианами если все равно все грешные, а если так, то зачем же вообще нужно христианство?

Христос об этом пророчествовал.
"всякий убивающий вас будет думать, что он тем служит Богу"

.

У Вас это вырвано из контекста, а перед этим:"Изгонят вас из
синагог". То есть здесь говорится не о христианах, а о иудеях не принявших Иисуса.

Историю гражданской войны какой-нибудь почитайте.

В гражданскую войну брат непосредственно не убивал брата а сын отца,они просто воевали по разным сторонам.

[Lupus est]

Мы говорим о христианах как принявших святого духа, а не просто крещеных. Такие не грешат т.е. не делают греха к смерти.

Мы говорим о жизни. По жизни любой человек способен на грех к смерти.

Если папа относит к себе слово "грешные", то он не христианин а просто функционер от церкви.

Считаете себя святее папы римского?

У Вас это вырвано из контекста, а перед этим:"Изгонят вас из
синагог". То есть здесь говорится не о христианах, а о иудеях не принявших Иисуса.

Синагога в данном контексте - просто собрание.

В гражданскую войну брат непосредственно не убивал брата а сын отца,они просто воевали по разным сторонам.

В гражданскую всяко бывало.
Классовое чутье оно такое.

[poiuipl]

Мы говорим о жизни. По жизни любой человек способен на грех к смерти.

Мы говорим здесь не о жизни вообще, а о жизни христианина.
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
"Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен"
(1Иоан.3:5-7)

Считаете себя святее папы римского?

А Вы даже успели сделать его святым?

Синагога в данном контексте - просто собрание.

Иисус говорил это непосредственно апостолам. Приведите хоть один пример когда апостолов изгоняли из христианских собраний во имя Бога. Абсурд.

[Lupus est]

Мы говорим здесь не о жизни вообще, а о жизни христианина. "Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.(1Иоан.3:5-7)

Единственное что можно сказать - христиане не познали Его.

А Вы даже успели сделать его святым?

Нет. Но поговорка такая есть.

Иисус говорил это непосредственно апостолам. Приведите хоть один пример когда апостолов изгоняли из христианских собраний во имя Бога. Абсурд.

Зачем мне приводить такой дурацкий пример?
Все примеры которые необходимы я уже привел.
Имеющий уши, как говорится.

[poiuipl]

Единственное что можно сказать - христиане не познали Его.

Ну здесь Вы вылитый папа, отвечаете за всех и сразу. Не тяжела ли шапка Мономаха, или Вы носите всего лишь легкую шапочку вязанку.
Да, интересно, а Вы с папой познали? Если нет то слепой не может судить о том чего не может видеть. Если да, то мне понятен Ваш с папой праведный гнев на всех этих примазавшихся мошенников. Лучше еврей проклинающий Иисуса чем они. Так?
И последнее. Не напоминает ли огульное обвинение папой всех людей в грехах, того, ну этого самого, как его, ну вот ...сатанууу. Он же клеветник на всех людей.

[alexoise]

Если бы в этом присутствовала хоть малая доля справедливости, то евреи сами должны были бы обвинить в лицемерии понтифика, как это они делали над Христом, "Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Лк. 5:21)

А тут появился новоявленный сниматель грехов и по их мнению не богохульствует.

Легче всего говорить,чтобы я зделал на должности понтифика,но все не так прсто.

[Lupus est]

Ну здесь Вы вылитый папа, отвечаете за всех и сразу. Не тяжела ли шапка Мономаха, или Вы носите всего лишь легкую шапочку вязанку.

Шапочку.

Да, интересно, а Вы с папой познали? Если нет то слепой не может судить о том чего не может видеть.

Вы можете судить?

Если да, то мне понятен Ваш с папой праведный гнев на всех этих примазавшихся мошенников. Лучше еврей проклинающий Иисуса чем они. Так?

Тут я вас не понял. О чем вы?

И последнее. Не напоминает ли огульное обвинение папой всех людей в грехах, того, ну этого самого, как его, ну вот ...сатанууу. Он же клеветник на всех людей.

Не напоминает

[Primorsky]

Легче всего говорить,чтобы я зделал на должности понтифика,но все не так прсто.

Выходит что евреи на него нажимают и ему ничего не остаётся сделать, как только пойти на сделку с ними.
Так я прочитал вашу мысль между строк.

[Anry]

Весь Израиль не предавал Его, иначе Иисус вообще не дожил бы и до 12 лет,

Хотели и того, чтобы не дожил и убивали младенцев чтобы убить Христа. Но они забыли, что существует Бог Отец Который и сохранил Его.

Не забывайте, что были те кто приняли Иисуса своим Мессией, а убить хотел новорожденного Мессию только Ирод, т.к. он видел в нем конкурента. Но благодаря верным в дальнейшем Иисус был принят Мессией и эта благая весть через них была распространена во всех народах.

Те, кто покаялись освободились от проклятия, а кто не покаялись остаются под проклятием. И никакой понтифик не освободит их, кроме Христа.

Согласен, лишь поверив Иисусу и раскаявшись в своих грехах они снимают вину с себя.

[alexoise]

Выходит что евреи на него нажимают и ему ничего не остаётся сделать, как только пойти на сделку с ними.
Так я прочитал вашу мысль между строк.

Я думаю,что это быд акт добровольной воли,никто на Понтифика не давил и не будет давить,иначе бы все это приобрело бы соответствующую окраску.Евреев давно бы обвинили в давлении на Понтифика.

[Фокс]

Я думаю,что это быд акт добровольной воли,никто на Понтифика не давил и не будет давить,иначе бы все это приобрело бы соответствующую окраску.Евреев давно бы обвинили в давлении на Понтифика.

Кто бы их обвинил?

[alexoise]

Кто бы их обвинил?

Весь прогрессированный антисемитизм.