Сближение или отступление?

[Anry]

В свое время понтифик Иоан Павел II в знак сближения с народом Израиля назвал евреев старшими братьями, тем самым дал понять кто у кого должен учиться и кто кого должен слушаться. В большинстве своем евреи не просто не принимают Иисуса, но многие ежедневно проклинают Его. Это было сказано не смотря на то, что братом может называться только тот кто принимает Иисуса своим Мессией, т.е. заявление понтифика противоречит словам Иисуса о духовном родстве: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."(Матф.12:50).
Нынешний понтифик Бенедикт XIV снимает вину со всех евреев за предательство Иисуса и Его казнь, заявляя что на всем грешном человечестве лежит эта вина, не смотря на то что сами предатели взяли на себя ответственность за убийство: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших."(Матф.27:25) Т.е. те кто и по сей день проклинают Иисуса являются потомками тех самых предателей взявших вину на своих потомков, и ни кто кроме Всевышнего не может снять эту вину с них.
В данных заявлениях прослеживается лицемерие где похвала и награда вручается всему еврейскому народу в виде статуса старших братьев, а вина за предательство Иисуса на все человечество. На мой взгляд, такие заявления ведут к отступлению от Иисуса, т.к. вера в Него обесценивается, тем что предатели проклинающие Иисуса достойны внимания и уважения, а на верующих в Иисуса возлагается вина.

[Lupus est]

С тем что вина за распятие лежит на всем грешном человечестве - соглашусь. Приди Он сегодня (и не обязательно к евреям) - его бы опять распяли.
Про старших братьев - не соглашусь. Все-таки христианство не иудаизм, а 2 большие разницы. Талмудический иудаизм, он ведь уже после Христа сформировался. Отчасти как альтернатива Христианству.

[alexoise]

В свое время понтифик Иоан Павел II в знак сближения с народом Израиля назвал евреев старшими братьями, тем самым дал понять кто у кого должен учиться и кто кого должен слушаться. В большинстве своем евреи не просто не принимают Иисуса, но многие ежедневно проклинают Его. Это было сказано не смотря на то, что братом может называться только тот кто принимает Иисуса своим Мессией, т.е. заявление понтифика противоречит словам Иисуса о духовном родстве: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."(Матф.12:50).
Нынешний понтифик Бенедикт XIV снимает вину со всех евреев за предательство Иисуса и Его казнь, заявляя что на всем грешном человечестве лежит эта вина, не смотря на то что сами предатели взяли на себя ответственность за убийство: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших."(Матф.27:25) Т.е. те кто и по сей день проклинают Иисуса являются потомками тех самых предателей взявших вину на своих потомков, и ни кто кроме Всевышнего не может снять эту вину с них.
В данных заявлениях прослеживается лицемерие где похвала и награда вручается всему еврейскому народу в виде статуса старших братьев, а вина за предательство Иисуса на все человечество. На мой взгляд, такие заявления ведут к отступлению от Иисуса, т.к. вера в Него обесценивается, тем что предатели проклинающие Иисуса достойны внимания и уважения, а на верующих в Иисуса возлагается вина.

Ну зачем же так сгущать краски,на протяжении веков Церковь неотступно винила весь еврейский народ в Богоубийистве,не беря во внимание,что именно еврейский народ исполнил все древние пророчества о Мессии. и имено первые ученики и уверовавшие во Христа были иудеями,все это очевидно и не требует каких то особых знаний и доказательств.Да и Сам Господь по плоти был иудеем,жил среди иудеев и проповедовал среди иудеев.

[alexoise]

В свое время понтифик Иоан Павел II в знак сближения с народом Израиля назвал евреев старшими братьями, тем самым дал понять кто у кого должен учиться и кто кого должен слушаться.

Это совершенно не имеет никакой связи с тем,что христиане должны неотступно учиться у иудеев,это лишь ваши домыслы.

[Франциск]

Про старших братьев - не соглашусь. Все-таки христианство не иудаизм, а 2 большие разницы. Талмудический иудаизм, он ведь уже после Христа сформировался. Отчасти как альтернатива Христианству.

То есть мы должны, как и в Средние века, преследовать евреев, проклинать их. Но какие мы тогда после этого христиане?

[Lupus est]

То есть мы должны, как и в Средние века, преследовать евреев, проклинать их. Но какие мы тогда после этого христиане?

Преследовать и проклинать не надо.
А вот держать ухо востро надо.
С теми кто Христа ненавидит - однозначно.

Кстати. Евреи уже покаялись за преследование христиан?

[Anry]

Ну зачем же так сгущать краски,на протяжении веков Церковь неотступно винила весь еврейский народ в Богоубийистве,

Церковь обвиняла не всех евреев, но не верующих в Иисуса, на основании возложения вины их же предками за предательство своего Царя и Мессии.

именно еврейский народ исполнил все древние пророчества о Мессии. и имено первые ученики и уверовавшие во Христа были иудеями,все это очевидно и не требует каких то особых знаний и доказательств.

Правильно, те кто верили в Бога и призывали Мессию тот и способствовал приходу Иисуса, они же впоследствии и приняли Его своим Мессией и Сыном Божьим, именно благодаря таким евреям исполнились пророчества, и благодаря таким евреям язычникам была донесена Благая Весть. Предатели из иудеев, т.е. лжеиудеи наоборот всячески препятствовали проповеди своего Мессии и воле Всевышнего пославшего Своего Сына.

Да и Сам Господь по плоти был иудеем,жил среди иудеев и проповедовал среди иудеев.

Естественно что проповедовал среди иудеев, но как говорит Иисус: "много званных, а мало избранных".

[Primorsky]

Нынешний понтифик Бенедикт XIV снимает вину со всех евреев за предательство Иисуса и Его казнь, заявляя что на всем грешном человечестве лежит эта вина, не смотря на то что сами предатели взяли на себя ответственность за убийство: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших."(Матф.27:25) Т.е. те кто и по сей день проклинают Иисуса являются потомками тех самых предателей взявших вину на своих потомков, и ни кто кроме Всевышнего не может снять эту вину с них.

Если бы в этом присутствовала хоть малая доля справедливости, то евреи сами должны были бы обвинить в лицемерии понтифика, как это они делали над Христом, "Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (Лк. 5:21)

А тут появился новоявленный сниматель грехов и по их мнению не богохульствует.

[Primorsky]

Да и Сам Господь по плоти был иудеем,жил среди иудеев и проповедовал среди иудеев.

Да, проповедовал. А какой ответ Он от них получил. Голгофский крест.

"впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться." (Мф. 26:24)

Это относится не только к Иуде но и ко всему Израилю предавшему Его на смерть.

[Anry]

"впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться." (Мф. 26:24)

Это относится не только к Иуде но и ко всему Израилю предавшему Его на смерть.

Весь Израиль не предавал Его, иначе Иисус вообще не дожил бы и до 12 лет, это не говоря уже о Его трехлетней проповеди и множестве иудеев принявших Его своим Мессией. Предателями являются лишь часть, и сейчас эта часть продолжает отрицать Его мессианство проклиная Его, именно к таким и надо относиться как к предателям своего Мессии, а не как старшим братьям, иначе вера в Иисуса бессмыслена и абсурдна. Нельзя всех смешивать в одну кучу.

[vit7]

С тем что вина за распятие лежит на всем грешном человечестве - соглашусь. Приди Он сегодня (и не обязательно к евреям) - его бы опять распяли.
Про старших братьев - не соглашусь. Все-таки христианство не иудаизм, а 2 большие разницы. Талмудический иудаизм, он ведь уже после Христа сформировался. Отчасти как альтернатива Христианству.

Помню из чужих воспоминаний-один брат о своей бабушке рассказал,что однажды она молилась и в конце молитвы сказала- "Слава тебе Боже что Ты не к русским пришел. Какой бы был позор.

[poiuipl]

Ну зачем же так сгущать краски,на протяжении веков Церковь неотступно винила весь еврейский народ в Богоубийистве,не беря во внимание,что именно еврейский народ исполнил все древние пророчества о Мессии. и имено первые ученики и уверовавшие во Христа были иудеями,все это очевидно и не требует каких то особых знаний и доказательств.Да и Сам Господь по плоти был иудеем,жил среди иудеев и проповедовал среди иудеев.

Церковь не винила а подтверждала вину, которую убийцы сами наложили на себя: "Кровь на нас и на детях наших". Поэтому вызывает удивление суетливость Бенедикта. Он, как и все христиане, не имеют никакого отношения к обвинению евреев в убийстве Иисуса и следовательно не обладают правами на снятие вины с убийц. Правами на снятие вины перед Господом обладают только сами убийцы, для этого им необходимо раскаятся.
Заявление Бенедикта из области абсурда,на границе с сумасшедствием, это даже отступлением не назовешь. Я бы назвал это услужливым подтиранием грязной задницы.

[alexoise]

Да, проповедовал. А какой ответ Он от них получил. Голгофский крест.

Для вас я снова повторюсь,одна часть,то бишь вожди народа,первосвященники и книжники предали Его,а друная часть народа,это Апостолы и Его ученики и последователи пошли за Ним и принесли миру Благую Весть.Все они были евреи.Апостол Павел,тоже не верил и более того был гонителем церкви присутствовал при убийстве Стефана,но волей Божией обратился и стал призванным Христовым.

[Anry]

Правами на снятие вины перед Господом обладают только сами убийцы, для этого им необходимо раскаятся.

Согласен, только раскаяние снимает вину.

[Primorsky]

Для вас я снова повторюсь,одна часть,то бишь вожди народа,первосвященники и книжники предали Его,а друная часть народа,это Апостолы и Его ученики и последователи пошли за Ним и принесли миру Благую Весть.Все они были евреи.Апостол Павел,тоже не верил и более того был гонителем церкви присутствовал при убийстве Стефана,но волей Божией обратился и стал призванным Христовым.

Спасибо. Только мне об этом и повторять не надо. Я и так знаю.
Я же хочу сказать, что не лишним было бы им покаятся за то родовое проклятие которым они перекрыли детям своим вход во спасение. А тот кто принял Христа, освободился от этого проклятия.