Раскол 1054: преступная ошибка истории.

[Maurerfreude]

Надо добавить, что разрыв 1054 года с Константинополем ещё не означал разрыва со всем Востоком. вскоре после взаимных анафематизмов появилось примирительное письмо Александрийского, кажется, патриарха к враждующим сторонам, не имевшее особых последствий. Весь этот процесс затянулся ещё на 100 лет как минимум. Пр этом отдельные восточные церкви, вроде маронитов или части армян(Армянская КЦ) общения с Папой де-факто никогда и не разрывали.

В 1054 году не было никакого разрыва. На уровне "восприятия" и на общем "эмоциональном" фоне раскол считался уже свершенным.

Окончательно он оформлялся лишь впоследствии-- по мере развития канонического права и всё большей формализации церкви как института. Основная ошибка всех исследователей вопроса-- отрицание эволюции канонического права и попытка экстраполировать современную канонически-правовую реальность наших дней то на XI, то на IX, то на VI века. Этот подход неверен категорически: межцерковные отношения нужно рассматривать в контексте той системы канонического права, которая существовала на тот исторический момент.

[tulack]

Император всегда был выше всех и всегда рулил церковью.

Императора Михаил Керулларий постриг в монахи и заточил в монастырь, а на его место посадил своего человека. Да и сам он монахом стал за попытку смещения предыдущего императора. За это его самого постригли в монахи и поместили в монастырь, где он и пошел по служебной лестнице.

[БАБАЙ]

Читаю, и грустно становится. Церковь уже давно перестала быть Христовой, а подпала под осуждение ап Иакова: "прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?"

[Евг.Вас.]

Читаю, и грустно становится.

Соглашаясь с Вами добавлю лишь в современном переводе:
Иудеи требуют чудесных знамений, а язычники ищут мудрости,(1-е Кор1:22)

[UAC]

Смешно извините меня смотреть на ваши споры! В 1054 году большие люди не поделили большие деньги, натурально отмазали себя Богословскими методами, а люди сейчас спорят!

[UAC]

Уныло однако!

[Maurerfreude]

Смешно извините меня смотреть на ваши споры! В 1054 году большие люди не поделили большие деньги, натурально отмазали себя Богословскими методами, а люди сейчас спорят!

Ну, тогда был спор несколько в иной плоскости, потому как канонические и догматические различия были обоснованием устроения Церкви Земной. Например, какая разница, причащать ли мирян под одним видом или под двумя? Разница принципиальная, однако, ибо в латинской трактовке "вино" символизировало "кровь" и "душу" Церкви-- т.е., само священство, воспринимавшееся как "Церковь Учащаяся", тогда как миряне были лишь "Церковью Учимой", зависимой от Церкви Учащей (как Плоть зависит от Крови). Что и обуславливало бОльшее доминирование духовного сословия на Западе...

Точно так же и с хлебом Причастия и Чином Теплоты, о котором был спор в 1054 году. А спор был именно об этом и еще немножечко-- о юрисдикции над Болгарией.

[Maurerfreude]

Императора Михаил Керулларий постриг в монахи и заточил в монастырь, а на его место посадил своего человека. Да и сам он монахом стал за попытку смещения предыдущего императора. За это его самого постригли в монахи и поместили в монастырь, где он и пошел по служебной лестнице.

Михаил Керуларий, вообще, был скотиной изрядной. :-/ Оставшиеся латинские храмы в Византии позакрывал еще до разрыва 1054 года-- под надуманным предлогом.

[Соня]

Подумать только, какой восторг!
всего лишь одна выдержка, цитата, чужая, казалась бы, мысль, - и вот целый фейерверк интереснейших обсуждений и неожиданной информации.
Я тут сидела и внимала, сидела и внимала... .
Хоть, по правде сказать, мне интереснее не исторические и юридические подробности,
(хоть "посравнить, да посмотреть" цезарепапизм и папацезаризм в их +++ и --- , хоть в теории, хоть в истории, было бы очень интересно)
а правовые и просто принципиальные возможности смягчения антагонизма
(конечно, с нашей, православной стороны:
- во 1х Рим уже и так сделал к этому не один шаг
- говорить о том, что могла бы сделать другая сторона - это просто плохо скрытая форма конфликта).

[Соня]

РСЃСРѕСРёСЏ РҐСРёСЃСианской ЦеСРєРІРё (fb2) | РРёР±ССсек

[Соня]

Мне вот всю душу открывает икона, а к деревянному изображению - такое брезгливое и непрязненное чувство, как к чему-то вульгарному, примитивному, почти издевательскому.
Но ведь и крест-распятие у нас в церкви стоит - полу-скульптура, а тут ведь сердце не протестует, а совсем наоборот.
Потэтому я и настраиваю себя: если мне претят католические изображения, то католику она, может быть, такое же окно в мир невидимый, как для меня икона, к которой он, возможно, равнодушен.
А какому-то протестанту точно так же могут претить и наши иконы; а дорога к Богу ему также может быть открыта, несмотря на его осуждение православия.

Как говорил об этом (даже и о вовсе неверующих) о. Иоанн Крестьянкин,
"Спаси их, Господи, путями, еже Ты един веси".

(Вообще-то это из молитвы преп. Амвросия Оптинского, но я слышала это от покойного отца Иоанна)

[Соня]

Прочем и православие нам не вполне известно.
кстати о скульптурах в православном храме: тем, кому довелось побывать в Перми: Пермская деревянная скульптура

Это не совсем чтобы в нашей средне- и северорусской традиции, но почему-то отчуждения не вызывает.

".....неожиданно увидел такое, что крайне поразило меня. Главную стену в часовне занимали пять деревянных скульптур. А ведь они не должны были здесь находиться скульптурные изображения не приняты в православии. Особенно удивила меня фигура Христа с лицом татарина."

[vov66]

Смешно извините меня смотреть на ваши споры! В 1054 году большие люди не поделили большие деньги, натурально отмазали себя Богословскими методами, а люди сейчас спорят!

Точно.
Спор был за территории (парафии) южной Италии!