Правда о Католицизме. Обсудить.

[Индепендент]

А какая вина именно католической церкви в истреблении индейцев? Я так думал что их испанцы истребляли и мучали.Они хоть и понятно католики, но по-моему это не вина конкретно Ватикана.

А вы не в курсе , кем католики испанцы считали инденцев? Вы не в курсе , что испанский престол был и остается самым верным сторонником Рима? Вы не в курсе заслуг некоего Ланге , автора (дай Бог памяти) кажется Записок о Юкатанских делах?Там много чего было , благо, нынче есть Интернет и любой желающий может ознакомиться со всеми "подвигами" испанцев в Новом Свете.

[Павел Д.]

А вы не курсе какого вероисповедания придерживали католики?

Католического разумеется.

Вы не в курсе , что испанский престол был и остается самым верным приверженцем Рима?

В курсе, я и писал что испанцы были католиками.

Вы не в курсе заслуг некоего Ланге , автора (дай Бог памяти) кажется Записок о Юкатанских делах?Там много чего было , благо, нынче есть Интернет и любой желающий может ознакомиться со всеми "подвигами" испанцев в Новом Свете.

Про Ланге не слышал, зато мне знаком Лас Касас, про подвиги я знаю.
Но тут же и вопрос в чем-действовали ли они по наущению церкви, или сами по себе.Но даже если второй вариант правилен, остается вопрос куда смотрела католическая церковь, не анафемаствующая этих садюг и попутно её "верных чад".

[Павел Д.]

А вы не в курсе , кем католики испанцы считали инденцев?

Нет, кем же?Догадываюсь что считали негодными язычниками, которых следовало истребить "во славу Божию".

[Индепендент]

Павел, вы решили выступить адвокатом по делам испанцев в Новом Свете?С мобильного интенета мне не оче нь удобно выкладывать ссылки. Но с домашнего будет легче.Вопрос только: кому это надо?Что посвятить вечер , чтобы доказать то,что испанцы истребляли индейцев , насаждая католическую веру?Развлекать троллей не очень хочется.

[Павел Д.]

Что посвятить вечер , чтобы доказать то,что испанцы истребляли индейцев , насаждая католическую веру?

Туго у вас с пониманием.Вопросов больше не имею.

[Индепендент]

Туго у вас с пониманием.Вопросов больше не имею.

Взаимно.

Р.S. Память меня немного подвела. Ранее в сообщении я имел ввиду не Ланге а Ланду.

Риего РґРµ Ранда в Рикипедия

[Вячеслав Цуркан]

Вы посмотрите где-нибудь, что в истории понимают под источниками.Или исследовательскими работами, что здесь даже больше подходит.

А вы думаете что не осталось документов инквизиции? Или исторических документов о зверствах испанцев во главе с герцогом Альба по уничтожению голландских протестантов? Или по уничтожению Вальденсов. И много других крестовых походов против "еретиков", на юге Франции в Лангедоке, в Чехии.

[Вячеслав Цуркан]

А вы хотите рассказать нам сказку о миллионах, замученных лично Папой?

Не лично.
А что Гитлер лично миллионы замучил?

[Индепендент]

А вы думаете что не осталось документов инквизиции? Или исторических документов о зверствах испанцев во главе с герцогом Альба по уничтожению голландских протестантов? Или по уничтожению Вальденсов. И много других крестовых походов против "еретиков", на юге Франции в Лангедоке, в Чехии.

Или например о Варфоломеевской ночи , словосочетанием ставшим уже нарицательным?

РР°ССоломеевская РЅРѕСС в Рикипедия

[Индепендент]

А это возможно будет интересно православным, которые защищают католиков:

РаспяСая РЎРµСР±РёСЏ (РЎССРґРёСЏ "Слово") [2008 Рі.,РґРѕРєСменСалСРЅСР№ СРёР»СРј] в РЅР° Яндекс.Ридео

[Лука]

Индепендент

Вы забыли сказать , что католическая церковь еще "обратила" индейцев Южной Америки.

Вы можете назвать хоть одно индейское племя Южной Америки, которое после прекращения насильственного обращения в Христианство вернулось бы к язычеству?

Что касается инквизиции , то похоже нынче вообще как -то стараются поменьше вспоминать о этой бесславной странице истории КЦ.

Во-первых, КЦ публично покаялась в допущенном насилии. Во-вторых, Вы можете назвать крупную общественную организацию, в которой не было или нет инквизиции? Полиция, политические партии, религии, крупные фирмы, банковские структуры - назовите хоть одну?

Мол вроде того, не надо лишний раз обижать братьев католиков.

И чем же можно обидеть современных католиков? Как будто они не знают об инквизиции... Знают, осуждают, каются, хотя сами не участвовали. Ну напомнили и что дальше?

[Индепендент]

Индепендент

Вы можете назвать хоть одно индейское племя Южной Америки, которое после прекращения насильственного обращения в Христианство вернулось бы к язычеству?

Во-первых, КЦ публично покаялась в допущенном насилии. Во-вторых, Вы можете назвать крупную общественную организацию, в которой не было или нет инквизиции? Полиция, политические партии, религии, крупные фирмы, банковские структуры - назовите хоть одну?

И чем же можно обидеть современных католиков? Как будто они не знают об инквизиции... Знают, осуждают, каются, хотя сами не участвовали. Ну напомнили и что дальше?

1.Язычество в Латинской Америке еще достаточно распостраненно. Поэтому говорить о возращении рановато прежде полного исхода.Иногда даже прямо в католических храмах совершаются воскурения языческим богам. Об этом был репортаж по ТВ, но точно в какай стране Латинской Америке это происходит сейчас не помню.2. Если по-вашему КЦ - это не более чем крупная общественная организация наподобие банка , то давайте и говорить о ней как о таковой. А не так как она себя представляет - церковью , основанной Иисусом Христом , а своего руководителя наместником Бога на земле. Царство Иисуса Христа не от мира сего. 3. Напомнили - и очень хорошо. Надо стараться об этом не забывать , дабы впредь не повторять прежних ошибок.Но поскольку само напоминание об этом похоже у некоторых вызывает раздражение, то видимо напоминать нужно почаще, пока не наступит полный исход.

[Лука]

Индепендент

1.Язычество в Латинской Америке еще достаточно распостраненно

.Да неужели? А как же обращение в Христианство "огнем и мечом"? Может быть слухи о повальном насильственном обращении народов Америки в Христианство сильно преувеличены?

2. Если по-вашему КЦ - это не более чем крупная общественная организация наподобие банка , то давайте и говорить о ней как о таковой.

Говорите как хотите. Но я не думаю, что КЦ как-то зависит от чьего-то о нем мнения. А как себя КЦ позиционирует - исключительно ее дело. КЦ по-моему - самая многочисленная конфессия современного Христианства, оставившая колоссальный след в истории современной цивилизации, и, как 2 другие конфессии, достойная и славы, и критики.

3. Напомнили - и очень хорошо. Надо стараться об этом не забывать , дабы впредь не повторять прежних ошибок.

Согласен. Только давайте напоминать не выборочно, а совокупно - о всех репрессивных организациях в истории человечества. В частности о тех, рядом с жертвами которых жертвы инквизиции - капля в море. В частности - о баржах Вандеи, о массовых казнях бунтовщиков и жертвах "культурной революции" в Китае, о миллионах жертв советских и фашистских концлагерей, о забитых мотыгами жертвах Пол Пота и т.д. и т.п. Вот тогда отождествление КЦ с инквизицией покажется нелепостью, а справедливый протест будет направлен не против инквизиции, а против насилия над человеком и репрессивных мер в подавлении инакомыслия.

[Лука]

Интересная деталь. Автор темы ведет себя, как классический тролль-провокатор - бросила на форум горсть грязи и исчезла. Вот и все "исследование"

[Индепендент]

Индепендент

.Да неужели? А как же обращение в Христианство "огнем и мечом"? Может быть слухи о повальном насильственном обращении народов Америки в Христианство сильно преувеличены?

Говорите как хотите. Но я не думаю, что КЦ как-то зависит от чьего-то о нем мнения. А как себя КЦ позиционирует - исключительно ее дело. КЦ по-моему - самая многочисленная конфессия современного Христианства, оставившая колоссальный след в истории современной цивилизации, и, как 2 другие конфессии, достойная и славы, и критики.

Согласен. Только давайте напоминать не выборочно, а совокупно - о всех репрессивных организациях в истории человечества. В частности о тех, рядом с жертвами которых жертвы инквизиции - капля в море. В частности - о баржах Вандеи, о массовых казнях бунтовщиков и жертвах "культурной революции" в Китае, о миллионах жертв советских и фашистских концлагерей, о забитых мотыгами жертвах Пол Пота и т.д. и т.п. Вот тогда отождествление КЦ с инквизицией покажется нелепостью, а справедливый протест будет направлен не против инквизиции, а против насилия над человеком и репрессивных мер в подавлении инакомыслия.

1.Насильственное обращение не приносит добрых плодов.2. Если обсуждение КЦ вам не интересно - пройдите мимо. А кому интересно , те пусть обсуждают тему католицизма и его роль в истории.3.По поводу других примеров насилия , согласен , об этом также нужно помнить и говорить. Но не в этой теме.