Правда о Католицизме. Обсудить.

[Avenir]

Уважаемый, я похож на новичка , который первую неделю на Форуме?Оставьте свои наводящие вопросы для других.Мне они неинтересны.

Я вроде бы не интересовался вашей деятельностью на форуме.Да она и не является критерием осведомлённости.Ответить то несложно-да/нет.
Один американский кардинал как-то сказал: "В США всего несколько настоящих врагов Католической Церкви, но очень много-врагов своих представлений о Ней".

[Индепендент]

Я вроде бы не интересовался вашей деятельностью на форуме.Да она и не является критерием осведомлённости.Ответить то несложно-да/нет.
Один американский кардинал как-то сказал: "В США всего несколько настоящих врагов Католической Церкви, но очень много-врагов своих представлений о Ней".

Скажите мне , по-вашему, обсуждение инквизиции, насильственного крещения Южной Америке , походы против Руси и прочее- все это как выразился один участник "грязь"?

[Avenir]

Скажите мне , по-вашему, обсуждение инквизиции, насильственного крещения Южной Америке , походы против Руси и прочее- все это как выразился один участник "грязь"?

Это как минимум три очень обширные темы, которые надо подробно рассматривать с привлечением массы источников, значительная часть которых на русском отсутствует.

[Лука]

Индепендент

1. Я вам уже писал , что не моя вина в том, что бесславных деяний в истории КЦ больше чем славных.

Так может Вы просветите читателей темы и перечислите бесславные и славные деяния Католической Церкви? Впрочем, учитывая Вашу "любовь к правде", ждать этого придется долго, очень долго...

2. Не было насильственного крещения , а Варфомолеевская ночь была полической необходимостью? Что ж, пожалуйста, таким образом можно оправдать любые преступления.

Пока что Вы регулярно врете и пустословите. Не согласны? Процитируйте любое сообщение этой темы, в котором оправдывается насильственное крещение и Варфоломеевская ночь.

3. Насчет личностей . Честно говоря , общение с вами не доставляет мне никакого удовольствия.

О причинах догадываетесь? Вот что Библия говорит о лжецах "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Пишите правду, опирайтесь на факты и сразу появится удовольствие от общения.

Что касается извинений Папы Римского , то ищите его сами, если оно вам нужно.

Как же Вы можете утверждать, что я отрицал извинения Папы, если Вы этих извинений в глаза не видели?

Я же больше говорил о исторических деяниях КЦ. Возможно поэтому, наша беседа увы пока не складывается.

Наша беседа не складывается потому, что Вы постоянно лжете и отказываетесь доказывать свои утверждения цитатами, аргументами и фактами.

Предлагаю обратиться с к автору темы и спросить : какие вопросы она предполагала обсуждать в своей теме.

Полагаю, что сказать ей по теме нечего. Как и Вам.

Насчет вашего отношения и ваших цитат. Я не увидел в последних даже намека на критическое отношение к КЦ, но хорошо запомнил ваши слова об обращении полмира.

Я оперирую фактами, которые легко проверить. Вы же не критикуете КЦ, а "ищите блох". Докажите ну хоть одно из Ваших громогласных заявлений. Например, приведите любые проверяемые научные факты подтверждающие, что человека можно насильно заставить во что-то поверить.

[Индепендент]

Индепендент

Так может Вы просветите читателей темы и перечислите бесславные и славные деяния Католической Церкви? Впрочем, учитывая Вашу "любовь к правде", ждать этого придется долго, очень долго...

Пока что Вы регулярно врете и пустословите. Не согласны? Процитируйте любое сообщение этой темы, в котором оправдывается насильственное крещение и Варфоломеевская ночь.

Пустословам и лжецам со мной общаться всегда не комфортно. А вот что Библия говорит о лжецах "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Как же Вы можете утверждать, что я отрицал извинения Папы, если Вы эти извинений в глаза не видели?

Наша беседа не складывается потому, что Вы постоянно лжете и отказываетесь доказывать свои утверждения цитатами, аргументами и фактами.

Полагаю, что сказать ей по теме нечего. Как и Вам.

Я оперирую фактами, которые легко проверить. Вы же не критикуете КЦ, а "ищите блох". Докажите ну хоть что-нибудь. Например, приведите любые проверяемые научные факты подтверждающие, что человека можно насильно заставить во что-то поверить.

Выслушивать в свой адрес оскорбления я более не намерен.
Ничего интересного или полезного в нашей беседе я наблюдаю.
Поэтому, считаю правильным прекратить с вами общение.
Благословений вам!

[Лука]

Выслушивать в свой адрес оскорбления я более не намерен. Ничего интересного или полезного в нашей беседе я наблюдаю. Поэтому, считаю правильным прекратить с вами общение.
Благословений вам!

Это самое содержательное и правдивое Ваше сообщение в этой теме. Не смею задерживать

[Индепендент]

Это как минимум три очень обширные темы, которые надо подробно рассматривать с привлечением массы источников, значительная часть которых на русском отсутствует.

Если вы не против, начнем с инквизиции.
По-моему, и на русском языке достаточно литературы , освещающих эту тему.
Что касается иностранных источников , то надеюсь что мы сможем воспользоваться электронным переводчиком для изучения текстов.

[Индепендент]

Теперь, когда потоки оскорблений ярых защитников КЦ стихли, а приверженцы последней куда-то девались , предлагаю приступить к серьезному и детальному изучению вопроса об инквизиции. Поскольку сама тема инквизиции весьма обширна , а ее "подвиги" в деле борьбы с инакомыслием столь многочисленны, то полагаю правильно будет разделить тему на несколько частей . Одной из них будет история инквизиции в Испании ,с которой мы и начнем. Для изучения я предлагаю обратиться к первоисточнику, а именно к труду Хуана Антонио Льоренто "История испанской инквизиции",составленному на основе документов испанских инквизиционных трубуналов.

[Марина Клепа]

Пишите уж сразу-миллиарды.А то "миллионы" как-то недостаточно веско звучит.И дальше нужна ссылка с какого-нибудь супердостоверного источника.

А количественное отношение имеет разницу для виновности или невиновности? Каждая душа ценна для Господа!

[Марина Клепа]

Вы посмотрите где-нибудь, что в истории понимают под источниками.Или исследовательскими работами, что здесь даже больше подходит.

Уход от ответа - не есть ответ.

[Марина Клепа]

А вы хотите рассказать нам сказку о миллионах, замученных лично Папой?

Папа - глава католической церкви и без его согласия ни один повсеместный вопрос не решается. Тем более не станете же вы утверждать, что Папа был в неведении о том, какую грандиозную акцию расправы с неугодными творила его паства?

[Марина Клепа]

Так где же Ваше исследование? Где аргументы и факты? Католицизм пол-мира обратил в Христианство. Но как только заходит о нем разговор, так кроме инквизиции и крестовых походов и вспомнить нечего.

Христианство ничего общего не имеет с насилием под каким благим намерением оно бы не скрывалось.Наверное поэтому данная тема на этом форуме пользуется такой популярностью ...

Британия некогда тоже пол мира в колониальном режиме держала, но это не делало ей чести.

[Индепендент]

Здесь об Хуане Антонио Льоренте:

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Льоренте%20Хуан%20Антонио/

Здесь его книга "Критическая история испанской инквизиции":

Дон Хуан-Антонио Льоренте - ИСТОРИЯ ИСПАНСКОЙ ИНКВИЗИЦИИ

[Марина Клепа]

А вы не в курсе что и у православных инквизиция была? Ещё у "братьев-католиков" опыт перенимали.

Мы тоже историю почитываем и благодарны царю Российскому за спасение собственного народа. Помните его ясный и краткий ответ "святой инквизиции"? "У нас на Руси ведьм НЕТ!"
А вы про инквизицию...

[Лука]

Марина Клепа

Британия некогда тоже пол мира в колониальном режиме держала, но это не делало ей чести.

Вы уверены, что ЭТО не делает чести?
1. Нет такой империи, включая Российскую, которая бы не имела колоний. И это было общемировой тенденцией вплоть до распада СССР. А Россия до сих пор империя. Просто Великобритания имела колоний больше других. И сегодня Британское содружество наций (бывших колоний Великобритании) объединяет около трети всего человечества. И честь Великобритании для Вашей критики недосягаема.
2. Какая связь колониальной политики Великобритании и миссионерской деятельностью КЦ? Вы можете привести пример любой церкви мира ХХ в., где была бы вторая фигура миссионера масштаба Матери Терезы?

Мы тоже историю почитываем и благодарны царю Российскому за спасение собственного народа. Помните его ясный и краткий ответ "святой инквизиции"? "У нас на Руси ведьм НЕТ!"

Вы уверены, что в России не было своей инквизиции? Введите в поисковик "инквизиция в России" и получите 1000 ссылок.
И последний вопрос - лично Вы против инквизиции, как подразделения Церкви, или против насильственных методов применявшихся инквизицией, причем не только католической?