Твитнуть
И еще, Отец Дмитрий мы же не признаем Лотарингскую деву еретичкой и лесбиянкой (прости Господи), почему вы позволяете такие вольности в адрес наших политических деятелей?
-
-
[quote=Андрей 77;2068899]Собственно, кроме как в самой Москве, её Третьим Римом НИКТО не признавал. Извините. Нимб - это иконографический знак святости. Императоры, не причисленные к лику святых, НЕ изображаются в православной иконографии с нимбом. Тем более это относится к Ивану Грозному. При чём здесь Карл с Одоакром, не понял...Комментарий
-
Так вот узнайте, что в Восточной империи ромеев (которую вы пренебрежительно называете "Византия"), от императоров которой ведет свою преемственность чин узурпатора Пипина ("Короткого"), отца Карла (прозванного "великим", как ваши любимые Екатерина и Петр), всегда патриархи и императоры изображались с нимбом, несмотря даже на то, что многие позднее были признаны еретиками, и делалось так в силу их "Мелхиседекова чина". Это в полной мере относится к меровингам и рюриковичам.
От того, что кто-то признает или не признает фактическое положение дел, ничего не меняется. То, что Московская Русь и ее правители - легитимные переемники скипетра и державы Восточной Римской Империи вам расскажет любой школьный учитель.
Нимбы, с которыми изображались римские императоры, а позднее меровинги и рюриковичи, обозначают не святость царя или князя, как личности, а святое достоинство их чина, подаваемое в таинстве венчания на царство. Это отличное от других православных качество монарха обозначается определением «царь святый» не в смысле его собственной духовной реализации, а в том же в котором дьякон, на литургии обращается к священнику: «Помолися о мне, владыко святый...» и «Помяни мя, владыко святый...», т.е. по причастности к совершаемому им таинству.
P.S. Если вы заметили, я не отрицаю святости Жанны Д'Арк, и не настаиваю на святости Ивана Грозного -- но при этом требую уважения к личности обоих, совершенно не доверяя либеральной пропаганде западного образования (если хотите поспорим, но это уже исторические темы, но при этом очень знаковые, поскольку т.н. "экуменистам" "неудобны" обе личности... Еще бы, взять и стравить французов с англичанами, или ливонский орден с Русью -- недопустимо ведь..., всегда можно поступиться верой.. Экуменизм все-таки, а не средневековое мракобесие!)Комментарий
-
Простите! Не хотелось особо встревать в ваш спор, но выше указанная цитата вынудила. Идея Москвы как нового Рима не так уж и нова, но претензии о легитимности императорской власти попахивает больше идеологией а не историей. Назовите серьезные источники, которые могли бы это подтвердить?!Комментарий
-
Поликарп, почитайте как Пипин Короткий пришел к власти. И главное - пройдет еще пятьдесят семь лет, и его сын Карл, прозванный «великим» на Аахенском соборе 809 г., потребует от папы изменения Символа Веры и введения в него пресловутого filioque. Однако тогда Рим не сделал губительного для себя шага, но псевдо-империя продолжала крепнуть, пока наконец в 1054 г. на алтарь Софийского храма не была положена знаменитая Отлучительная грамота. Источников множество. Если хотите позже приведу (у меня сейчас полночь, очень хочется спать и тему не потерять). Второе: Последним императором Восточной Римской Империи был Константин XI (1405 1453 гг.). Но его государство не исчезло после падения Константинополя, оно возродилось на севере, как Московская Русь, когда на потомка Рюрика Ивана Грозного, внука Софьи Палеолог, племянницы последнего правителя «Империи ромеев», в Успенском соборе Московского Кремля были возложены знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапка Мономаха. При этом следует помнить что на тот момент правитель Руси был единственным в мире православным монархом.Комментарий
-
Спокойной ночи!))) Но я не вижу в вашем ответе истории, сдесь больше идеологии. Византийское государство исчезло и не возродилось в Московском. Трейтий Рим не исторический факт, а идея, направленная на укрепление идеологического базиса зарождающегося нового государства. Процесс центролизации власти требовал какой -то основы, идеи, которая смогла бы, этот процесс оправдать и укрепить.
Москва еще долгое время не сможет быть на одном культурном, политическом и экономическом уровне с давнеей Византией.
Гораздо позднее, когда Россия действительно стала Империей к этой идее вернулись, уже для оправдания имперских притезаний.
Повторюсь, все это идеология а не история!!! Я просил о серьезных исторических исседования на эту тему!Комментарий
-
1. Вы меня явно с кем-то путаете. Во-первых, я не называл Восточную Римскую империю Византией, и уж тем более "пренебрежительно".
2. Во-вторых, особой "любви" у меня ни с Петром, ни с Екатериной не было. Впрочем, как и с Карлом. Так что будьте любезны, оставьте Ваши домыслы.
3. По поводу нимбов, да, был неправ. Действительно. Правда, справедливости ради нужно сказать, что всё же не всегда императоры Римской империи (даже христианские) изображались с нимбом. Но такая традиция действительно была. Вот с патриархами сложнее. Мне, честно говоря, примеры непрославленных патриархов с нимбом неизвестны. Тем более что канонически константинопольский патриарх вовсе не является первосвященником Православной церкви.
Ну и ладно. Жалко, что ли? Пусть с нимбами ходят.
4. "Священником по чину Мелхиседека" в христианской традиции называется Христос. Вряд ли уместно ставить императоров и патриархов на одну ступень с Ним. Цезаропапизмом попахивает, не находите?
"Любой школьный учитель" для меня не то чтобы большой авторитет. Я давно школу закончил. Мне достаточно того, что даже самим московским царям НИКОГДА не приходило в голову именовать себя римскими императорами. Хотя, могу предположить, очень хотелось. И если бы на то были основания, они непременно это сделали бы... Впрочем, как бы то ни было, ни царей, ни царства не осталось. Так что о чём мы спорим?
По-моему, речь шла вовсе не о личности Жанны д'Арк или Ивана Грозного. Мне, признаться, до их личностей дела нет. Пусть их Господь Бог судит. Речь шла о том, что поступки отдельных личностей не могут быть вменены в вину всей Церкви.Последний раз редактировалось Отец Димитрий; 25 April 2010, 05:54 AM.Комментарий
Я разве назвал Ивана Грозного еретиком или лесбиянкой? Напраслину Вы на меня возводите...
Комментарий