Восстания во времена ордынского ига

[Helg]

Тартария никогда не была государством или этносом. Тартарией европейцы называли народы центральной Азии, о которой знали очень мало. Россия наследница именно татаро-монголов, хотя современные татары относятся к белой расе, а современные монголы - к желтой. Доказательств море.

История - не точная наука. Я думаю, что правду в полном объеме мы никогда не узнаем.

[Блонди]

Но, в любом случае, я спросил вас, а не Писоварова, на изучение которого я не хочу тратить время. Наверное вы глубоко проштудировали его труды и можете предоставить аргументированный ответ.

Если я вас что либо спрошу, вы устремитесь составлять мне подробный отчет в своем уповании?
Предоставьте ваше видение истории Московии.

[Лука]

Почему именно Пивоварова?

Потому, что Ю́рий Серге́евич Пивова́ров (род. 25 апреля 1950, Москва) советский и российский политолог и историк. Кандидат исторических наук, доктор политических наук, профессор, академик РАН (2006); профессор МГУ, МГИМО и РГГУ, директор, с 27 апреля 2015 года научный руководитель Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН РАН)^[4]. Лауреат «Роккановской премии»
Достаточно?

Он крупнейший специалист по истории Золотой Орды или русского Средневековья?

Именно так.

Правда кроме происхождения фамилий ничего татарского в их носителях не осталось еще несколько сот лет назад.

Происхождения достаточно чтобы считать это аргументом.
Специалисты по антропонимике насчитывают свыше 500 знатных и родовитых фамилий, имеющих изначально татарское происхождение.
Считается, что русские фамилии татарского происхождения появились в период татаро-монгольского ига. Позже немало татар служили при дворе Ивана Грозного и других русских царей. Состоялось немало смешанных браков между представителями русской и татарской знати, пишет портал russian7.ru
Какие известные русские фамилии на самом деле татарские

А ещё много латинских и греческих фамилий, особенно у потомков духовного сословия. А ещё много немецких и польских. Что это доказывает?

Что Вы пытаете "перевести стрелки"

Вы подсчитывали, каких больше, каких меньше?

Вы в Антарктиде были? Нет. Так откуда Вам известно, что она есть?

Это псевдоним. Адашев - от прозвища тюркского корня Адаш. Род Адашевых - выходцы из костромских дворян Ольговых.

Адашевы - татары. Ольговы - скандинавы. Но русского нет ни в первых, ни во вторых.

- - - Добавлено - - -

История - не точная наука. Я думаю, что правду в полном объеме мы никогда не узнаем.

Склонность размывать, размазывать во времени и искажать историю - известная склонность российских историков. Поэтому вы правду в полном объеме никогда не узнаете.

[Братец Иванушка]

Потому, что Ю́рий Серге́евич Пивова́ров ...

Когда он в своих выступлениях касается христианства, то чаще несёт атеистический вздор. И, похоже, что это совсем не осознаёт. Ну, и политическая ангажированность (был даже доверенным лицом Явлинского на президентских выборах) в толковании исторических событий явно чувствуется.

[Лука]

Когда он в своих выступлениях касается христианства, то чаще несёт атеистический вздор. И, похоже, что это совсем не осознаёт.

Авторитетный историк не должен быть богословом.

Ну, и политическая ангажированность (был даже доверенным лицом Явлинского на президентских выборах) в толковании исторических событий явно чувствуется.

Это не доказывает, что его точка зрения неверна.

[adashev]

"Наследница" - больше для красного словца. Переняли тип абсолютной ханской власти и , добавив византийскую "симфонию властей", получили самодержавие. А также военным путём присоединили части распавшейся Орды: Казанское ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство, Крымское ханство ...

Абсолютно незачем, перенимая идею симфонии у Византии, идти за абсолютизмом в Орду, потому что в Византии было и то, и другое. И именно византийская модель власти была положена в основу российской государственности. И концепция соответствующая сформулирована: Москва - Третий Рим.

[Братец Иванушка]

Авторитетный историк не должен быть богословом.

Поэтому и нести атеисту своё понимание христианства не следует, а он это часто делает.

Это не доказывает, что его точка зрения неверна.

Он из золотой советской молодёжи, успешный идеологический работник, защитивший кандидатскую диссертацию по истории в советское время. Докторская диссертация (1995 г.) была написана им уже не по истории, а по политике. На мой взгляд, историк не должен быть политиком, а иначе он становится политическим пропагандистом\агитатором.

[adashev]

Если я вас что либо спрошу, вы устремитесь составлять мне подробный отчет в своем уповании?
Предоставьте ваше видение истории Московии.

Ну, в начале сотворил Бог небо и землю. Потом русские заселили Месопотамию и построили Великую китайскую стену, а неблагодарные укры отделились от них и пошли копать Черное море. Как-то так.

[Братец Иванушка]

идти за абсолютизмом в Орду

Орда пришла сама и господствовала около 250 лет (частичные выплаты дани долго продолжались и после этого, а выплаты дани Крымскому ханству прекратились лишь в 1700 году).

И именно византийская модель власти была положена в основу российской государственности.

Российское самодержавие - не византийская модель власти. Так, к примеру, российские самодержцы, начиная с Павла Первого, стали и главами поместной церкви.

[adashev]

Потому, что Ю́рий Серге́евич Пивова́ров (род. 25 апреля 1950, Москва) советский и российский политолог и историк. Кандидат исторических наук, доктор политических наук, профессор, академик РАН (2006); профессор МГУ, МГИМО и РГГУ, директор, с 27 апреля 2015 года научный руководитель Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН РАН)^[4]. Лауреат «Роккановской премии»
Достаточно?

Нет.

Именно так.

Нет, не так. Его научная компетенция никак не связана ни с одним, ни с другим.

Происхождения достаточно чтобы считать это аргументом.
Специалисты по антропонимике насчитывают свыше 500 знатных и родовитых фамилий, имеющих изначально татарское происхождение.
Считается, что русские фамилии татарского происхождения появились в период татаро-монгольского ига. Позже немало татар служили при дворе Ивана Грозного и других русских царей. Состоялось немало смешанных браков между представителями русской и татарской знати, пишет портал russian7.ru
Какие известные русские фамилии на самом деле татарские

То, что много татар служило русским царям не означает, что Россия - наследница Орды.

Вы в Антарктиде были? Нет. Так откуда Вам известно, что она есть?

Знаю людей, которые были.

Адашевы - татары. Ольговы - скандинавы. Но русского нет ни в первых, ни во вторых.

Один из Ольговых получил татарское прозвище, но не стал от этого татарином. Тем более, не стали татарами его потомки. И скандинавское происхождение фамилии еще не означает, что её носители навсегда скандинавы.

- - - Добавлено - - -

Орда пришла сама и господствовала около 250 лет (частичные выплаты дани долго продолжались и после этого, а выплаты дани Крымскому ханству прекратились лишь в 1700 году).

Господство Орды проявлялось лишь в сборе дани и продаже ярлыков на княжение.

Российское самодержавие - не византийская модель власти.

Почему вы так считаете?

[adashev]

Происхождения достаточно чтобы считать это аргументом.

Смотря аргументом чего. Во времена Российской империи огромное количество немцев стали служить русским императорам (может даже больше, чем в своё время татар), но от этого Россия не стала наследницей Германии.

[Братец Иванушка]

Господство Орды проявлялось лишь в сборе дани и продаже ярлыков на княжение.

Набеги, грабежи, убийства, взытие в плен\заложники, принуждение к участию в войнах Орды на других территориях - далеко не полный перечень ордынского владычества.

[Тихий]

Поэтому и нести атеисту своё понимание христианства не следует, а он это часто делает.

Он из золотой советской молодёжи, успешный идеологический работник, защитивший кандидатскую диссертацию по истории в советское время. Докторская диссертация (1995 г.) была написана им уже не по истории, а по политике. На мой взгляд, историк не должен быть политиком, а иначе он становится политическим пропагандистом\агитатором.

Они(атеисты) не будут спрашивать ни у Иванушки, ни у Луки, ни у Тихого как им понимать христианство, государственность, морально-нравственные отношения и т.д. Но одно теперь достаточно ясно вырисовалось, при небывалом доступе к информации множество христиан остаются слепыми кротами там, где некоторые атеисты высказывают абсолютно здравые суждения и оценки. Как Вы обьясните этот ,,феномен,, ? Может не стоит другим указывать, что они должны или не должны, когда к великому стыду христинства, столь многие его номинальные последователи не стыдятся публично проваливать экзамен на элементарную человечность ?

[adashev]

Набеги, грабежи, убийства, взытие в плен\заложники, принуждение к участию в войнах Орды на других территориях - далеко не полный перечень ордынского владычества.

Это всего лишь расширенная версия того, что я сказал. Татары не лезли в культуру, религию, внутреннюю политику.

- - - Добавлено - - -

Они(атеисты) не будут спрашивать ни у Иванушки, ни у Луки, ни у Тихого как им понимать христианство, государственность, морально-нравственные отношения и т.д. Но одно теперь достаточно ясно вырисовалось, при небывалом доступе к информации множество христиан остаются слепыми кротами там, где некоторые атеисты высказывают абсолютно здравые суждения и оценки. Как Вы обьясните этот ,,феномен,, ? Может не стоит другим указывать, что они должны или не должны, когда к великому стыду христинства, столь многие его номинальные последователи не стыдятся публично проваливать экзамен на элементарную человечность ?

Здравость суждений "некоторых атеистов" определяете вы? Лично или с друзьями?

[Братец Иванушка]

Почему вы так считаете?

О самодержавии:
"Принципиальное отличие в том, что если власть восточных монархов ограничивалась традицией, ритуалом, обычаями и законом, а власть западных даже в эпоху абсолютизма ограничивалась правом, на котором строился весь западный порядок (во Франции XVIIXVIII веках, считающейся модельной абсолютной монархией, король мог менять закон, но он должен был ему подчиняться), то власть русских самодержцев была властью надзаконной." См.
Не мог, к примеру, Мамай стать ханом, потому как не потомок Чингиз-хана. Таков был обычай у монголов при притязаниях на власть и он соблюдался. Самодержцы российские были выше подобных обычаев или законов.