Был ли в прошлом антисемитизм в Церкви Христовой?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MannasManuk
    Отключен
    • 29 December 2021
    • 1557

    #1

    Был ли в прошлом антисемитизм в Церкви Христовой?

    Мира всем вам!
    Не так давно, читая о решения Вселенского Трулльского Собора, прошедшего в 692 году в Константинополе, среди прочих постановлений этого Собора прочитал и такое:
    «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.»
    Трулльский собор Википедия (wikipedia.org)

    Как это понимать? Лидеры Церкви Христовой запретили христианам дружить с иудеями, а может и всякое общение с иудеями? Христианам было запрещено даже мыться в одной бане с ними и есть пищу, которая была приготовлена иудеями? Разве этот запрет не мог бы создавать основу для создания политики апартеида, проводимой в ЮАР в отношении коренного африканского населения белыми в 20 веке, правда, применяемой по отношению к иудеям в Средние века?

    Сегодня существует мнение и такое, что некоторые мысли и идеи Мартина Лютера, основателя лютеранства и основоположника Протестантизма, жившего в 15 веке, являются в корне антисемитскими. Есть даже такое мнение, что в первую очередь именно и из-за этих ошибок Лютера (а не только из-за проповедей Гитлера) в Германии были посеяны семена антисемитизма, которые закончились Холокостом в 20 веке при нацистах-гитлеристах. Не знаю, так ли это... Но если это так, то Мартин Лютер в своей ненависти к иудеям (читай: к евреям) был вовсе не одинок, но опирался на древнюю христианскую традицию той Церкви, которая с 10-11 века н.э. разделилась на Католическую и Православную.
    Даже на этом форуме, как я не так давно заметил, кому-то из христиан сложно признать Иисуса и Апостолов евреями, как и Первую Церковь - Еврейской Церковью с центром в Иерусалиме. А между тем из написанного в Библии явствует, что Иисус был евреем и был обрезан иудейским служителем в синагоге, всю свою жизнь посещал иудейские синагоги и Храм Иудейский в Иерусалиме.
    Как вы думаете, уважаемые? Было ли в прошлом место в Христианской Церкви антисемитизму или ненависти к иудеям? Есть ли такому несправедливому отношению место в Церкви и сегодня?

    Лично я с уважением отношусь к евреям - умный и талантливый народ, подаривший миру Библию. Вот, что написал о своём народе Апостол Павел:
    3. я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
    4. то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
    5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.
    (Послание к Римлянам 9:3-5)
    Еврей Савл-Павел называет израильтян теми, кто является родным для Павла по плоти (то есть телом или генетически) народом. Он сам, Павел, хотел бы, чтобы его отлучили от благодати Христовой ради блага всех израильтян. Он любил народ Израиля.
    Израильтянами и евреями Павел называет многих или всех праведников и пророков (отцы) прошлого. Более того, Павел считает и Христа в телесном отношении (то есть генетически) евреем. Да и сама вера в Одного Бога в противовес языческой вере в разных богов дарована миру израильтянами. При актуальном переводе на современный русский язык этот отрывок прозвучал бы так:
    3. я желал бы сам быть отлученным от Христа ради (блага) братьев моих, родных для меня генетически и телесно,
    4. то есть ради Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обещания (Божьи);
    5. евреями были и праведники прошлого, и от евреев пришли в мир телесная оболочка Мессии (Христа), как и вера в Существующего над всем мирозданием Одного Бог, благословенного вовеки, аминь.
    (Послание к Римлянам 9:3-5)

    Как такое отношение сочетается с желанием лидеров Церкви 7 века н.э. отлучать христиан за то, что они поели еврейскую еду или помылись в бане с евреем или пообщались с евреями?
    Последний раз редактировалось MannasManuk; 30 January 2022, 09:38 AM.
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #2
    Сообщение от MannasManuk
    или помылись в бане с евреем или пообщались с евреями?
    Лидеры энтой самой церкви, отлучали людей даже за то, что будучи мужем и женой вместе мылись в бане.
    Пресвятые соборы нам об этом напоминают.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8571

      #3
      Название темы: "Был ли в прошлом антисемитизм в Церкви Христовой?"
      Глава Церкви Христовой - воплотившийся Сын Божий и не может в Церкви Христовой быть чего-то сатанинского: Мф 16:18 "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #4
        Сообщение от MannasManuk
        Было ли в прошлом место в Христианской Церкви антисемитизму или ненависти к иудеям?
        Христианин не может быть антисемитом, но
        христианин не может НЕ быть антииудаистом.

        У христиан, вообще, принято различать грешника и грех.
        Грех надлежит ненавидеть, а вот грешника следует любить, и призывать его к покаянию.
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • MannasManuk
          Отключен
          • 29 December 2021
          • 1557

          #5
          Сообщение от Братец Иванушка
          Название темы: "Был ли в прошлом антисемитизм в Церкви Христовой?"
          Глава Церкви Христовой - воплотившийся Сын Божий и не может в Церкви Христовой быть чего-то сатанинского: Мф 16:18 "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
          В 1519 году Мартин Лютер пишет:
          Абсурдным для теолога является ненависть к евреям. ... Как иудей примет нашу веру, когда видит ненависть и враждебность к себе? В нашем поведении к ним мы менее похожи на христиан, чем звери.

          На протяжении многих лет своей жизни Лютер был в очень хороших отношениях с представителями иудейской веры, а с некоторыми из них даже водил близкое знакомство. Это не случайно - он надеялся обратить иудеев в лютеранство и превратить их в образцовых христиан. Ранее, как он думал, заблуждения католичества мешали иудеям переходить в Христианство.

          В комментарии на Псалом 22 (примерно 1519 г.) Лютер осуждает католических проповедников, которые не способны ни на что, кроме как «преувеличивать проступки евреев по отношению к Иисусу Христу и тем самым сеять озлобление против евреев в сердцах верующих». В памфлете «Иисус Христос родился евреем» Лютер писал:
          Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина
          Советую, прошу каждого поступать с евреями по доброте и обучать их Евангелию. В таком случае мы можем надеяться, что они придут к нам. Если же мы употребляем грубую силу и поносим их, обвиняем их в использовании христианской крови, чтобы освободиться от зловония, и не знаю, в каком ещё вздоре, поступаем с ними как с собаками, то чего доброго мы можем ждать от них? Наконец, как мы можем ждать их исправления, когда мы запрещаем им трудиться среди нас в нашем сообществе, вынуждаем их заниматься ростовщичеством? Если мы хотим им помочь, то мы должны относиться к ним не по папистскому закону, а по правилам христианского милосердия. Мы должны по-дружески их принимать, позволить им жить и работать вместе с нами, и тогда они сердцем будут с нами, а если некоторые и останутся при своём упорстве, что плохого в том? И из нас не каждый добрый христианин
          Ибо наши глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, большие ослиные головы до сего дня так обращались с евреями, что тот, кто хотел быть добропорядочным христианином, был почти что вынужден стать евреем. А если бы я был евреем и наблюдал, как подобные олухи и тупицы правят и преподают христианскую веру, я бы скорее стал свиньёй, нежели христианином.
          Однако впоследствии Лютер значительно изменил свои взгляды - он понял, что евреи не примут лютеранство, как до этого они отказывались принимать католичество (и православие).
          По мнению Лютера, иудеи не избранный, а проклятый народ («дьявольское отродье»).
          На всём протяжении своего памфлета «О евреях и их лжи» Лютер то и дело отходит от чисто теологической критики и обвиняет иудеев, в том числе, и в злобе, зависти, ненависти друг к другу, попытках захватить власть для расправы друг с другом, паразитизме: «Они суть воры и разбойники, у которых нет ни крохи во рту, ни нитки на теле, которую бы они не украли или не отняли у нас посредством их проклятого ростовщичества. Они живут каждый день только благодаря воровству и грабежу, с жёнами и детьми, как закоренелые воры и оккупанты, в полной и беззаботной самонадеянности. Ростовщик это закоренелый вор и оккупант, который должен висеть на виселице в семь раз выше всех других воров».
          • во-первых, сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;
          • во-вторых, подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они могут устроить то же, что и в синагогах и школах
          • в-третьих, изъять религиозную иудейскую литературу;
          • в-четвёртых, подобно тому, как римский папа за обман христиан утратил право их учить, запретить раввинам преподавать, так как они в противоположность закону Господа своенравно пользуются послушанием несчастного народа и пропитывают его ядом, проклятиями и богохульством, а всех книжников и талмудистов посадить в тюрьмы;
          • в-пятых, запретить иудеям свободное перемещение по стране, если же это не будет сделано законом, то протестанты вправе грабить их на дорогах[16];
          • в-шестых, запретить им ростовщичество, изъять у них все деньги и драгоценности из серебра и золота (то есть оставить им только медные деньги, расписки и т. д.). Их деньги не нужны христианским общинам, но из этих средств каждый обращённый в лютеранство иудей получит деньги на обзаведение хозяйством и прокорм его несчастной семьи в зависимости от потребности;
          • в-седьмых, принудить всех молодых и сильных их мужчин и женщин исключительно к тяжёлому физическому труду.


          Уважаемые, что это, как не антисемитизм? Лютер призывает к ужасным мерам против евреев только потому, что они евреи и верны вере своих предков (иудаизму)! Все эти меры разве не напоминают вам меры, предпринятые против евреев Гитлером? Тут разве что нет призывов к полному уничтожению евреев! И это написал лидер Христианства и основоположник протестантизма!


          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от саша 71
          Христианин не может быть антисемитом, но
          христианин не может НЕ быть антииудаистом.
          То есть, Вы считаете, что христианам можно и нужно ненавидеть евреев из-за того, что они исповедуют Иудаизм?? Вы это имеете в виду? Вздор и провокация!

          Комментарий

          • ЯОлег
            Ветеран

            • 03 February 2019
            • 4234

            #6
            Сообщение от MannasManuk
            Был ли в прошлом антисемитизм в Церкви Христовой?
            Слово антисемитизм - лукавое изобретение, конца 19 века, таких же лукавых людей, то есть, самих иудеев. А лукавость его в том, что употребляют его, как правило, исключительно иудеи, преследуя при этом свои, узкоэтнические, шкурные интересы и задачи. При этом, на чаяния и беды полумиллиардного этноса арабов, которые как раз и составляют подавляющее большинство семитов, им абсолютно плевать. Поэтому, когда иудеи вопят на весь мир, через подконтрольные им СМИ (а они почти все им подконтрольны, прямо или косвенно) об очередном акте или волне антисемитизма, то это ни в коем случает не о полумиллиарде семитах-арабах, в отношении которых сами же евреи-иудеи могут позволять себе устраивать геноцид, а исключительно о себе любимых - евреях.

            Антисемитизм - это очень удобная для иудеев дубинка, к которой они постоянно прибегают, чтобы охаживать ею все народы, как только им где-то почудится, в их воспалённом от постоянного страха воображении, что кто-то им угрожает, или замышляет угрожать, или даже, как им так показалось, кто-то может потенциально замыслить им угрожать. Причиной же такого страха, который является обратной стороной непомерной гордыни, является главная - духовная составляющая. И состовляющая эта в том, что богом в их религии - иудаизм, является не кто иной, как князь мира сего - диавол. Почему возненавидели и распяли они когда-то истинного Бога во Христе, став из Богоизбранного - Богоненавистническим народом, поклоняющимся отцу своему - диаволу, о чём и сказал им когда-то Христос: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44).

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #7
              Сообщение от MannasManuk

              - - - Добавлено - - -


              То есть, Вы считаете, что христианам можно и нужно ненавидеть евреев из-за того, что они исповедуют Иудаизм?? Вы это имеете в виду? Вздор и провокация!
              То, что я считаю, я написал, но вы не услышали.
              Еще раз: грешника следует любить, и призывать его к покаянию.
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 6903

                #8
                Сообщение от MannasManuk
                Как вы думаете, уважаемые? Было ли в прошлом место в Христианской Церкви антисемитизму или ненависти к иудеям?
                Пытаюсь найти первое упоминание термина "христианство".
                Вот где-то там, в 4 веке, когда Церковь соединили с понятием "христианство" и был зафиксирован христианский антисемитизм.
                До этого Церковь была ориентирована на Иерусалим, после - на Рим.
                Римская империя не могла принять религию, которая не поддерживает империю. На подавление Иудейского восстания (135г.) было задействовано 40% вооружённых сил империи. Там, откуда уходили легионы в Иудею - начинались волнения. Туда гнали другие легионы. Вот из такого тришкиного кафтана империя так и не вышла до своего разрушения. Поэтому антисемитизм стал неотъемлемой частью христианства как религии.

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #9
                  Сообщение от ЯОлег
                  Причиной же такого страха, который является обратной стороной непомерной гордыни, является главная - духовная составляющая. И состовляющая эта в том, что богом в их религии - иудаизм, является не кто иной, как князь мира сего - диавол. Почему возненавидели и распяли они когда-то истинного Бога во Христе, став из Богоизбранного - Богоненавистническим народом, поклоняющимся отцу своему - диаволу, о чём и сказал им когда-то Христос: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44).
                  Истина, вероятно, где-то посредине.
                  Это так, по-скольку слава Христа "Отойди от меня сатана" в определенный момент были адресованы и апостолу Петру !

                  Однако, ваше мнение, хотя бы в качестве антитезиса, весьма полезно.
                  Ведь большинство на этом форуме склонно впадать в противоположную крайность.
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62697

                    #10
                    А что автор называет "антисемитизмом"? Просто я встречал людей, которые в это слово вкладывали разное смысловое значение.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                    Комментарий

                    • MannasManuk
                      Отключен
                      • 29 December 2021
                      • 1557

                      #11
                      Сообщение от Певчий
                      А что автор называет "антисемитизмом"? Просто я встречал людей, которые в это слово вкладывали разное смысловое значение.
                      Ненависть к евреям по разным причинам - ненависть к людям по причине принадлежности их к этому народу - еврейскому народу (и/или по причине их принадлежности к вере иудейской). Это автор называет антисемитизмом.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62697

                        #12
                        Сообщение от MannasManuk
                        Ненависть к евреям по разным причинам - ненависть к людям по причине принадлежности их к этому народу - еврейскому народу (и/или по причине их принадлежности к вере иудейской). Это автор называет антисемитизмом.
                        Церковь ненависти не учила. Также, как Христос и Апостолы, изобличавшие лжеиудазм и его искаженную форму поклонения Бога , не призывали ненавидеть людей за их ложную веру. Хотя порой и использовали резкие слова, изобличая ложную веру, но то была не ненависть. Хотя сами иудеи очень болезненно воспринимали те обличения. Христа распяли, священномученика Стефана забили камнями до смерти. Но это не антисемитизм был. Это изобличение лжеверия, искаженной формы богопоклонения. Так и в Церкви, ради спасения евреев, порой резко высказывались по отношению к их культу, противящегося Христу.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • ЯОлег
                          Ветеран

                          • 03 February 2019
                          • 4234

                          #13
                          Сообщение от саша 71
                          Истина, вероятно, где-то посредине.
                          Это так, по-скольку слава Христа "Отойди от меня сатана" в определенный момент были адресованы и апостолу Петру !
                          Однако, ваше мнение, хотя бы в качестве антитезиса, весьма полезно.
                          Ведь большинство на этом форуме склонно впадать вы противоположную крайность.
                          Петру, конечно, через которого искушал сатана, воспользовавшись его человеческой жалостью.

                          Истина - это Христос. А большинство, к сожалению, предпочитают идти широким путём, не только потому что он лёгок и удобен, но и страха ради иудейского, который никуда не делся, но со времён земной жизни Христа лишь стократы вырос и распространился по миру, в том числе и из-за боязни обвинения в этом самом антисемитизме, которым оградили себя от всяких, по большей части мнимых угроз, земные слуги диавола.

                          Комментарий

                          • Тихий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 14 May 2007
                            • 8516

                            #14
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Название темы: "Был ли в прошлом антисемитизм в Церкви Христовой?"
                            Глава Церкви Христовой - воплотившийся Сын Божий и не может в Церкви Христовой быть чего-то сатанинского: Мф 16:18 "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
                            В святом остатке конечно не может, а вот в наружной земной имитации - сколько угодно, вся история об этом !
                            Ad fontes

                            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от MannasManuk
                              Не так давно, читая о решения Вселенского Трулльского Собора, прошедшего в 692 году в Константинополе
                              Трулльский Собор не является Вселенским т.к. Католической Церковью не признается.

                              кому-то из христиан сложно признать Иисуса и Апостолов евреями, как и Первую Церковь - Еврейской Церковью с центром в Иерусалиме.
                              Христианаство - религия вненациональная. В Христианстве "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3:11)

                              Как такое отношение сочетается с желанием лидеров Церкви 7 века н.э. отлучать христиан за то, что они поели еврейскую еду или помылись в бане с евреем или пообщались с евреями?
                              Не "лидеров церкви", а схизматиков приведших Восточную Церковь к отпадению от Христианства.

                              Комментарий

                              Обработка...