Проигравший социализм.

[qwertyu]

Заметил тему друзья мои....социализм это чудесно для простого порядочного человека...но!!!, он тожет утопичен....вот взять днр и лнр так называемые не признанные республики...???!!!...люди думали, что с приходом русского мира от кремля там будет социализм...но!!!, увы у многих уже разочарование..кверти знает о чем пишет... поверьте дорогие...о политике не будем сильно углубляться....тема вычурная и печальная...как вброс имеет право на небольшое существование...неболее...

[MakDim]

Вот вот правят министры-капиталисты, феодалы, но не простой трудовой народ как то должно быть при социализме

Тамошний социализм во главу угла ставит социальные блага для людей, а не власть трудового народа.

А вот как раз Путин ввёл плоский налог 13% ( лишь недавно он ещё ввёл ещё и 15% )
При этом низкий налог 13% в РФ де факто выше прогрессивного налога в США, Англии , Франции ибо в этих странах для лиц с доходом как в РФ платят народ менее 13%, а то ещё и пособие выдадут как малоимущим

Не совсем 13% налог. Сначала идёт налог на фонд заработной платы, а уже с заработной платы - 13%. То есть по сути налог почти половина заработка.

[Elf18]

Тамошний социализм во главу угла ставит социальные блага для людей, а не власть трудового народа.

А согласно марксизму такого быть не может что бы министры-капиталисты -феодалы заботились о народе
Да собственно ни одно блага вы не указали кроме как "король Норвегии даёт премии"
В иных странах тоже выдают международные премии
Само же понятие "даёт блага народу " рассматривает граждан как животных которым бросают корм.

Не совсем 13% налог. Сначала идёт налог на фонд заработной платы, а уже с заработной платы - 13%. То есть по сути налог почти половина заработка.

13-15% это именно налог на доход работников
В 90-е годы он был выше 30%.
Налог же во внебюджетные фонды в социальный, медицинский, пенсионный был и в 90-е годы
Он назвался социальный налог -34%
Аналогичный налог есть и в иных странах ( например в США )
С отличием что США платят налог частью работник , а часть компания-работодатель , в РФ же все платить работодатель
Но в РФ так же возможны и есть трансферты из бюджета в пенсионный, медицинский фонды
Реальный прогрессивный налог в РФ невозможен
Ибо он предполагает что в стране доходы растут плавно
А в РФ одни получают 100-500$, а иные меньшинство -5000$ и выше

[MakDim]

А согласно марксизму такого быть не может что бы министры-капиталисты -феодалы заботились о народе
Д

Да они не о народе, а о себе заботятся.
Просто народ трудовой ещё не понял, что это не о нём заботятся, а мягко пока-что стелят.

[Elf18]

Да они не о народе, а о себе заботятся.
Просто народ трудовой ещё не понял, что это не о нём заботятся, а мягко пока-что стелят.

Это вы к тому, что в СССР все жили так счастливо так счастливо
Что другие страны должны были кормить народ ибо народ взбунтуется и сбросить министров-капиталистов и будет жить так же счастливо как в СССР
Однако
1. СССР нет уже 30 лет
2. В СССР люди жили не счастливо, а весьма бедно, даже ели детей своих
И кстати как раз шведский красный крест ( а так же из США ) помогал голодающему СССР ни только в 1920-х годах, но и после второй мировой в 1947-1948
3. У любой страны есть свой взгляд, своя интерпретация событий в иных странах
4. В реальности народ сбросил как раз коммунистов в СССР
5. Хотя коммунисты стелили народу весьма жёстко -существовали 70 лет


Самая же идея "кормить народ лучше " представляет граждан как животных
Но у животных у скотов есть весьма ограниченные потребности


И мы так и не выяснили в чем таки счастье в Швеции и несчастье в США
и в чем там социализм
Зато выяснили что вы против больших налогов за которых агитировали ранее

[MakDim]

Это вы к тому, что в СССР все жили так счастливо так счастливо
Что другие страны должны были кормить народ ибо народ взбунтуется и сбросить министров-капиталистов и будет жить так же счастливо как в СССР
Однако
1. СССР нет уже 30 лет
2. В СССР люди жили не счастливо, а весьма бедно, даже ели детей своих
И кстати как раз шведский красный крест ( а так же из США ) помогал голодающему СССР ни только в 1920-х годах, но и после второй мировой в 1947-1948
3. У любой страны есть свой взгляд, своя интерпретация событий в иных странах
4. В реальности народ сбросил как раз коммунистов в СССР
5. Хотя коммунисты стелили народу весьма жёстко -существовали 70 лет


Самая же идея "кормить народ лучше " представляет граждан как животных
Но у животных у скотов есть весьма ограниченные потребности


И мы так и не выяснили в чем таки счастье в Швеции и несчастье в США
и в чем там социализм
Зато выяснили что вы против больших налогов за которых агитировали ранее

Счастье и социализм (капитализм, феодализм, etc.) это разные вещи.
Человек у которого умер близкий или родной или любимый человек не будет счастлив в этот момент ни при каком социальном строе.
Но при социальных гарантиях человек может вполне себе жить и знать, что в случае болезни его будут лечить, а в случае потери работы человек не будет голодным.

[Elf18]

Счастье и социализм (капитализм, феодализм, etc.) это разные вещи.
Человек у которого умер близкий или родной или любимый человек не будет счастлив в этот момент ни при каком социальном строе.
Но при социальных гарантиях человек может вполне себе жить и знать, что в случае болезни его будут лечить, а в случае потери работы человек не будет голодным.

Счастье это удовлетворение всех потребностей
Как минимум квази счастье возникает если у человека удовлетворяется хотя бы сама насущная его потребность


Социализм это просто общественная, а реально государственная собственность на фабрики, заводы и предприятия
Если что и гарантируется при социализме то это бедность и социальная незащищённость
В принципе в любом обществе у людей есть гарантии , но как раз при социализме у людей таких гарантий меньше всего ибо люди не считается отдельной личностью, а расценивался как трудовой ресурс предприятий
В СССР была не высокая продолжительность жизни и высокая детская смертность ( по меркам США/ЕС), что ещё и выросла в 1970-х
И голод в СССР был ( со смертными случаями ) до 1954 года

[MakDim]

Счастье это удовлетворение всех потребностей
Как минимум квази счастье возникает если у человека удовлетворяется хотя бы сама насущная его потребность

Даже полностью удовлетворивший потребности не будет счастлив если у него умрет родной человек.
Даже миллиардеры бывают несчастны ("богатые тоже плачут" - не смотрел, но осуждаю).

Социализм это просто общественная, а реально государственная собственность на фабрики, заводы и предприятия
Если что и гарантируется при социализме то это бедность и социальная незащищённость

Ну в Скандинавии решили вопрос с собственностью на фабрики так, что владелец просто платит много налогов. И государству хорошо, не надо особо заботится о фабриках.

В принципе в любом обществе у людей есть гарантии , но как раз при социализме у людей таких гарантий меньше всего ибо люди не считается отдельной личностью, а расценивался как трудовой ресурс предприятий
В СССР была не высокая продолжительность жизни и высокая детская смертность ( по меркам США/ЕС), что ещё и выросла в 1970-х
И голод в СССР был ( со смертными случаями ) до 1954 года

Так и хорошо, что это ресурс! Вот ваш ресурс это здоровье и дом и деньги. Как вы будете ими распоряжаться? Преумножить и развить постараетесь.

[Elf18]

Даже полностью удовлетворивший потребности не будет счастлив если у него умрет родной человек.
Даже миллиардеры бывают несчастны ("богатые тоже плачут" - не смотрел, но осуждаю).

Счастье это удовлетворение всех потребностей
Как минимум квази счастье возникает если у человека удовлетворяется хотя бы сама насущная его потребность

Ну в Скандинавии решили вопрос с собственностью на фабрики так, что владелец просто платит много налогов. И государству хорошо, не надо особо заботится о фабриках.

О фабриках заботится сам естественно владелец и чем выше налоги он естественно меньше заинтересован в развитии его фабрики
Но налоги на предприятие его прибыль и ндс ( в ЕС ) , налог с продаж в США , есть везде и Скандинавии не исключение
И прогрессивный налог для физ лиц и налог прибыль и доход предприятия то есть налог на юр лицо это совсем иные налоги
Кстати в РФ при Путине в отличии от 1990-х налоги а прибыль и НДС были существенно снижены и именно это и вызвало экономическое развитие
Ибо налоги должны быть справедливыми и адекватными в обществе
Именно тогда их и можно собрать в бюджет
И налог с дивидендов это иной налог чем с дохода работника
Поэтому могут быть иные ставки
То есть владелец предприятия платит налог на прибыль предприятия и потом платит дивидендных ( с нераспределённый прибыли )
Или наоборот , сначала из суммы прибыли выплачиваются дивиденды акционерам , а потом уже с оставшейся суммы -налог на прибыль
Но в любом случае с дивидендов платят налоги , что не то же что зарплата например директору предприятия

Так и хорошо, что это ресурс! Вот ваш ресурс это здоровье и дом и деньги. Как вы будете ими распоряжаться? Преумножить и развить постараетесь.

Одного дело человек сам пользуется своими ресурсами что есть в свободной экономике
И совсем иное дело когда человек сам чей-то ресурс и никаких прав человека при этом не признается

[Дамитрай]

Я ещё забыл про лицемеров и демагогов кои свои истинную сущность прикрывают правильными словами! Спасибо, что напомнили!

Если слова правильные, то они полезны, независимо от того, кто их говорит.

[vrn]

Если слова правильные, то они полезны, независимо от того, кто их говорит.

Ежели сатана начнёт цитировать Писание - добавится ли ему веры от людей?

[Дамитрай]

Ежели сатана начнёт цитировать Писание - добавится ли ему веры от людей?

Если даже сатана будет цитировать Писание, к примеру; Откр.20.10., ..а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное....., то слушающий Писание может уверовать этим Божьим словам.

[Pavlo Suomalainen]

Ежели сатана начнёт цитировать Писание - добавится ли ему веры от людей?

Он это и делает - мешает правду и ложь, тем самым запутывая легковерных и вводя их в искус

[vrn]

Он это и делает - мешает правду и ложь, тем самым запутывая легковерных и вводя их в искус

Судя по всему у него это хорошо получается - искушаемся и рады.

[Pavlo Suomalainen]

Судя по всему у него это хорошо получается - искушаемся и рады.

Бог попускает такую его практику, чтобы сатана сеял нас как пшеницу и проверял стойкость веры. В хороших тепличных условяих верующие срочно все, а вот становится тяжко - никто, ну или вельми мало