Проигравший социализм.

[Enlightened]

Социализм и не разрушался, он давно есть и до сих пор существует, например, в Швеции и Норвегии. Если Вы про СССР, то там в первую очередь господствовал тоталитаризм с репрессиями, а уже в десятую очередь - пародия на социализм.

в Швеции и Норвегии правильно распределяются доходы. богатые платят больше налогов бедные меньшне, только в РФии нищий и олигарх платят одинаково 13%.

[Вовчик]

Капитализм строится на протестантской этике...

капитализм строится на персональной ответственности

социализм - на общественной ответственности.

Капитализм для сильных...тех, кто умеет выживать...

Социализм для слабых, кто хочет прятаться за чужой спиной под видом социальной справедливости.

Результаты очевидны...тенденции тоже.

Но при высокой, скажем, истинной христовой сознательности , любой строй будет работать без проблем.

[DimVad]

Меня прикалывает что участники постоянно употребляют такие слова как "капитализм". Ибо слово это из лексикона марксистов. Т.е. люди продолжают думать теми категориями.

А если почитать Библию то можно заметить что во времена Иисуса Христа и апостолов люди римской империи живут в рыночной экономике. Т.е. работают по специальности и покупают все нужное на рынке. Сам Иисус работал плотником. Многие апостолы были рыбаками - и рыбу явно продавали а не сами всё съедали. Павел делал палатки и это позволяло ему работать во всём тогдашнем цивилизованном мире.

Была фиксированная дневная плата наёмного работника (по современному - МРОТ). Были очень чёткие законы - достаточно крупные начальники пугались когда узнавали что они чуть было без суда не наказали римского гражданина. Можно было без формальностей перемещаться в пределах римской империи.

Даже рабы жили не совсем ужасно. Церковь Коринфа состояла из рабов примерно на 2/3, но они содержали и церковь, и семьи, и на помощь другим церквям сбрасывались. Что интересно - к варварам массово не убегали чтобы жить свободно. Павел даже советовал оставаться в том звании, в котором уверовали...

Но Коринф - крупный портовый город. В других местах больше крестьян да ремесленников.
Это всё ужасный капитализм или прекрасный социализм ?

Конечно по советской терминалогии это рабовладельческий строй. Но почему тогда большинство - всякие крестьяне и ремесленники - свободные люди ?
Там и торговцев хватало. И налоговая система есть - мытари собирали денюжку...

[Тихий]

капитализм строится на персональной ответственности

социализм - на общественной ответственности.

Капитализм для сильных...тех, кто умеет выживать...

Социализм для слабых, кто хочет прятаться за чужой спиной под видом социальной справедливости.

Результаты очевидны...тенденции тоже.

Но при высокой, скажем, истинной христовой сознательности , любой строй будет работать без проблем.

Все путём до подчёркнутого, среди ,, любых,, встречаются СССРы, КНРы, КНДРы, где истинную христианскую сознательность выжигают калёным железом.

[zeroman]

Все путём до подчёркнутого, среди ,, любых,, встречаются СССРы, КНРы, КНДРы, где истинную христианскую сознательность выжигают калёным железом.

А в Кабодже даже на них патроны не тратили. Убивали мотыгами.

[Дамитрай]

капитализм строится на персональной ответственности

социализм - на общественной ответственности.

Капитализм для сильных...тех, кто умеет выживать...

Социализм для слабых, кто хочет прятаться за чужой спиной под видом социальной справедливости.

Результаты очевидны...тенденции тоже.

Но при высокой, скажем, истинной христовой сознательности , любой строй будет работать без проблем.

Час добрый ! Как я думаю, возможность произвести добавочный продукт, который и есть. собственно, капитал, зависит ещё и средств производства, а они разные. Рассмотрим, например, такое природное средство производства как земля и климат на той или иной земле.

В России, много земли с низкой урожайностью и удалённостью от центров массовой реализации товаров. А во Франции, например, есть склон холма спускающегося к берегу средиземного моря. Этот склон, сплошной виноградник, вот тебе вино, скатил бочки на берег в двух шагах, погрузил на корабль и отвёз в портовые города оптом. А в Забайкальском крае можно напрячься чрезмерно и вырастить картошки больше чем сам съешь. Но кому и где можно продать излишек картошки ? Местные её сами выращивают, может кто и мог-бы её купить, но эти покупатели очень далеко. Картошку возить на продажу не получится. Нужен какой-то супер товар, и какое-то время, таким супер товаром была пушнина. Но зверя почти выбили ещё в 16 веке.

[zeroman]

В России, много земли с низкой урожайностью и удалённостью от центров массовой реализации продукции. .

Плохому танцору всегда всё мешает. Ссыльные рассказывали, что кто до Сибири чуть картошки довёз, быстро себя накормли. Земля говорили очень плодородная. Картошку сначала на "глазки" разбирали. Каждая почка очень хорошо плодоносила в той земле.

[Вовчик]

Все путём до подчёркнутого, среди ,, любых,, встречаются СССРы, КНРы, КНДРы, где истинную христианскую сознательность выжигают калёным железом.

всё правильно: где есть, там работает, а где нет - там не работает.

Китай отдельный разговор: смесь даосизма с капитализмом под руководством компартии.

- - - Добавлено - - -

Час добрый ! Как я думаю, возможность произвести добавочный продукт, который и есть. собственно, капитал, зависит ещё и средств производства, а они разные. Рассмотрим, например, такое средство производства как земля.

и при всём этом, о чём Вы правильно сказали, всё зависит от человека и его отношении к делу.

[Дамитрай]

Плохому танцору всегда всё мешает. Ссыльные рассказывали, что кто до Сибири чуть картошки довёз, быстро себя накормли. Земля говорили очень плодородная. Картошку сначала на "глазки" разбирали. Каждая почка очень хорошо плодоносила в той земле.

Как Вы поняли, я не говорю, что с Россиею всё плохо. Например, в Сибири было неплохо, и крепостного права не было, потому что заселённость была низкая и это далеко от Москвы, бояр и дворян нет, поэтому и не было крепостной зависимости. Сибирская земля давала возможность немногим переселенцам очень неплохо кормиться. Можно сказать, в Сибирь переехали жить русские ковбои.

Я подчеркивал, что капитализма, с доходами как в средиземноморском бассейне, в России не могло возникнуть. Мы продавали, за границу, в основном сырьё а не готовую продукцию, тем более со сложными технологиями производства.

[zeroman]

Мы продавали, за границу, в основном сырьё а не готовую продукцию, тем более со сложными технологиями производства.

А сейчас, что? Какие стиральные машины вы продаёте за границу? Какие айфоны, компьютеры, телевизоры и прочее?

[Дамитрай]

А сейчас, что? Какие стиральные машины вы продаёте за границу? Какие айфоны, компьютеры, телевизоры и прочее?

Думаю, что пока нужды нет в том, чтобы ещё и в в России запустить заводы по умножению и без того сущего переизбытка беспредельного отоваривания потребителей. Чтобы снова запустить наши кочегарки нужно закрывать границы для иностранных товаров и снова заводить подобие СССР. Но современные люди не захотят жить за забором из колючей проволоки.

[Enlightened]

Думаю, что пока нужды нет в том, чтобы ещё и в в России запустить заводы по умножению и без того сущего переизбытка беспредельного отоваривания потребителей. Чтобы снова запустить наши кочегарки нужно закрывать границы для иностранных товаров и снова возводить подобие СССР. Но современные люди не захотят жить за забором из колючей проволоки.

а что без закрытия границ нельзя строить заводы? что за глупость.

[Тихий]

Плохому танцору всегда всё мешает. Ссыльные рассказывали, что кто до Сибири чуть картошки довёз, быстро себя накормли. Земля говорили очень плодородная. Картошку сначала на "глазки" разбирали. Каждая почка очень хорошо плодоносила в той земле.

Накормились несознательные элементы вроде тебя, предательски променявшие пролетарскую бутыльврот на буржуйский бутерброд. и кто в тебе такое частно-собственническое сознание сформировал, в тебе же ни йоты скрепоносного нет, за что деды умирали то ?

[Дамитрай]

а что без закрытия границ нельзя строить заводы? что за глупость.

Российские заводы без закрытия границ, построить, думаю, нельзя И нигде сегодня нельзя. В России строятся заводы, но это иностранные заводы. Любой частник и патриот отечественного производства понимает, что построй он свой родной челябинский тракторный, да так, чтобы было с открытыми границами, он вылетит в трубу, а с закрытыми не вылетит, но тогда это не будет частник, это будет государство как частник.

[Тихий]

Как Вы поняли, я не говорю, что с Россиею всё плохо. Например, в Сибири было неплохо, и крепостного права не было, потому что заселённость была низкая и это далеко от Москвы, бояр и дворян нет, поэтому и не было крепостной зависимости. Сибирская земля давала возможность немногим переселенцам очень неплохо кормиться. Можно сказать, в Сибирь переехали жить русские ковбои.

Я подчеркивал, что капитализма, с доходами как в средиземноморском бассейне, в России не могло возникнуть. Мы продавали, за границу, в основном сырьё а не готовую продукцию, тем более со сложными технологиями производства.

Южная Корея ещё дальше, ресурсов меньше, пострадала от войн по завязочку и руку вашингтонских ,,кукловодов,, познали не по наслышке.причина в поразительном контрасте теперешнего положения её и России не в локации, а в качестве ментальности ,,верхов,, и ,,низов,,потому, они не летят в трубу, уступив эту печальную роль северным соседям.