Второй фронт 1944 год

[Elf18]

Информация мягко говоря "липовая".
О втором фронте, речь шла практически с начала ВОВ.
При том без всяких условий.
А тем фактором, что подстегнуло союзников СССР открыть второй фронт стала та реальность, что Красная армия уже могла и без союзников уничтожить фашизм на всей территории Европы, а не только Германии.
Если бы это произошло, то коммунизм обосновался бы по всей Европе.
Именно этот момент, подстегнул США и Британию ускорить открытие второго фронта.
Что касается религиозного вопроса, то в период войны, к этому вопросу относились очень либерально, во всех советских органах.
Это до описываемых событий, и после, старались принизить роль религиозных организаций в жизни страны.
Да и то, до определенного момента.

Так что же было до 1944 года ? Англия США , не воевали ?
А потом только вступили ?
Британия воевала с 1939, США с 1941.
на самом деле Красная Армия до 1944 года воевала на территории СССР

при этом СССР получал помощь по ленд-лизу , а так же важную развединформацию
более того, именно в 1944 году помощь по ленд-Лизу закончилась И была продлена

сша и Британия воевали в юго-восточной Азии , в тихом океане , а это был театр военных действий намного большей чем в Европе.
Сша и Британия воевали в атлантическом океане
Британия и США воевали в северной Африке ,
потом в Средиземном море,
и когда они победили там, СССР стал побеждать в 1943
причем, в Европе вели войну партизанские армии Польши армия Крайова, Югославии( Сербии , Словении , хорватские коммунисты), армия Греции Элас
этим армиях помогала оружием и информацией Британия , координировала их деятельность.
Британия и США вели воздушную войну в Европе
а так же Британия вела военно -дипломатическую , разведдиверсионную войну против Рейха.

высадка десанта началась не в 1944, а 1943 в Италии.
Кроме того, была ещё одна неудачная высадка ранее.
При высадки в 1944 англо-американским войскам пришлось преодолевать см Атлантический вал

[Лука]

А разве это кто-то скрывает? Вики вроде в открытом доступе.

Даже если кто-то попытается скрыть - УЖЕ не получится. Но имеет ли право страна породившаяся столько любителей фашизма упрекать кого-то в фашизме? Причем опираясь исключительно на собственную ложь.

У вас патологическое нежелание проверять источники?

Если бы я занимался научными исследованиями в данной области, обязательно проверял бы. Такие материалы - повод задуматься.

Итого 36 (правильно сосчитал?) самолётов.

Для Вас это число так важно?

- - - Добавлено - - -

при этом СССР получал помощь по ленд-лизу , а так же важную развединформацию более того, именно в 1944 году помощь по ленд-Лизу закончилась И была продлена

"Студебеккер" для русского чуда

В годы войны наибольшее число "катюш" было смонтировано на полноприводных трехосных "студебеккерах". Как бы непатриотично это ни звучало, но именно благодаря мощным и надежным американским грузовикам, наши батареи реактивных установок получили желанную мобильность.

Первые трехосные армейские машины, получившие индекс US-6, сошли с конвейера "Студебеккера" в конце 1941 года. Тогда же и решено было отправлять их в армии союзников, в основном в СССР. В результате к нам было завезено большинство из 197 тысяч выпущенных грузовиков. Поступали они в СССР, в основном, в разобранном виде. Сборку и монтаж реактивных установок осуществляли на эвакуированном заводе ЗИС.
Американцы выпускали с дюжину различных модификаций US-6 - часть из них оснащалась ведущим передним мостом (6х6), часть - обычным (6х4). В Красной Армии предпочитали машины в варианте с колесной формулой 6х6. Их шестицилиндровый карбюраторный двигатель развивал мощность 95 л.с., а максимальная скорость автомобиля с полной нагрузкой достигала 70 км/ч по шоссе.
Во фронтовых условиях "студебеккеры" (или, как их еще называли, "студеры") зарекомендовали себя надежными машинами, на которые вполне можно было грузить до пяти тонн груза при рекомендуемых американским производителем трех.

Так и провоевали до конца войны эта пара: наша "катюша" на американских колесах.

На каких машинах во время войны сражалась знаменитая "катюша" — Российская газета

[The Man]

Даже если кто-то попытается скрыть - УЖЕ не получится.

Источники открытые.

Но имеет ли право страна породившаяся столько любителей фашизма упрекать кого-то в фашизме? Причем опираясь исключительно на собственную ложь.

Всё, знаете ли, познаётся в сравнении.
Всё цитаты из Вики:

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 19411945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван[11].

Коллаборационизм во Второй мировой войне — Википедия

Национальная составляющая: на апрель 1943 65,5% русских и 12,5% украинцев (Национальный состав Красной Армии в 1943 году - Игорь Пыхалов — LiveJournal), что по общей численности на апрель 1943 года примерно 11 млн.человек (Вики) даёт нам 7 миллионов русских и 1.3 млн.украинцев. Разница примерно 5 раз. 400 тыс и 250 тыс - разница меньше двух. То есть если взять соотношение коллаборационистов русских и украинских к сражающихся в рядах РККА, то сравнение будет не в пользу последних.

И ещё раз: я не отрицаю самого факта, это было во всех оккупированных странах.

Если бы я занимался научными исследованиями в данной области, обязательно проверял бы. Такие материалы - повод задуматься.

Повод задуматься и проверить не только, если занимаешься этим в научной деятельности.

Для Вас это число так важно?

Конечно, разница 2 раза. А сколько они сделали вылетов, если были образованы только к апрелю 1945?
И в статье они показаны как отдельное от ВС КОНР, тогда как они входили в них. Тоже, должен сказать, неслабая разница.

Так цифирки и подделываются. Посему ценность сей статьи при проверке оказывается несколько ниже, чем ей даёте вы.

И это я ещё не сравнивал, не входит ли ваш список в состав ВС КОНР, да и создан этот КОНР был 14 ноября 1944 года, а до этого действовала РАО. Всего с ноября 1944 года по январь 1945 года было создано три дивизии РОА (две из них так и не были до укомплектованы).

[Лука]

Так цифирки и подделываются. Посему ценность сей статьи при проверке оказывается несколько ниже, чем ей даёте вы.

Во-первых, я не давал этой статье никакой оценки.
Во-вторых, если Вы настаиваете, что цифры в статье поддельные, докажите это по каждой цифре ссылками на проверяемые источники, достоверность которых не вызывает сомнений. Причем с внятным и подробным сравнительным анализом. Без этого Ваши заявления - пустышка.

[The Man]

Во-первых, я не давал этой статье никакой оценки.
Во-вторых, если Вы настаиваете, что цифры в статье поддельные, докажите это по каждой цифре ссылками на проверяемые источники, достоверность которых не вызывает сомнений. Причем с внятным и подробным сравнительным анализом. Без этого Ваши заявления - пустышка.

Однако вы её приведи, а значит у вас есть доверие к источнику.
И - да, если есть неточности в малом - будет неточность и в бОльшом.
И - да, это автор должен ссылками обосновать свои цифры, а не я их выискивать. Вот по самолётам автор соврамши, предыдущая ваша статья (несколько ссылок на, по сути, одну и ту же статью с теми же опечатками на скриншоте) тоже не отличалась правдивостью, со своими выдуманными войнами, отчего я должен этой доверять?

Давайте навскидку:
Русская Освободительная Народная Армия 5 полков, 18 батальонов
Вики: около 8 тысяч человек , 14 батальонов [1](сентябрь 1943)
от 4 до 5 тысяч человек (июль 1944)[2]

Не совпадает.

«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского 1 полк, 12 батальонов.
Вики:
Дивизия «Ру́ссланд» (с июля 1941 года по 4 апреля 1945 года «Русский учебный батальон», «Особая дивизия R», «Особое подразделение R», «Зелёная армия особого назначения», с 4 апреля по 3 мая 1945 1-я Русская национальная армия) военное формирование, действовавшее в составе вермахта в годы Второй мировой войны под руководством Б. А. Смысловского (офицера абвера, действовавшего под псевдонимами фон Регенау и Артур Хольмстон). Численность оценивается от 6 до 10 тысяч человек[1].


А то, что называется в статье «АРМИИ» ВЕРМАХТА содержат в себе ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА, ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА и ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Другими словами их считать не надо - они уже посчитаны.

Мухлёж, товарищ, чистой воды мухлёж.

[Фёдор Манов]

Так что же было до 1944 года ? Англия США , не воевали ?
А потом только вступили ?
Британия воевала с 1939, США с 1941.
на самом деле Красная Армия до 1944 года воевала на территории СССР

Я прекрасно осведомлен о том вкладе, которое сделали союзные войска как в разгроме фашизма, так и в той экономической помощи, которую они оказали СССР.
И я не собираюсь это умалять.
Но я также знаю, о той политической игре, которая была как до войны, так и во время войны, между Востоком и Западом.
И обсуждение этого вопроса не форумное.
Здесь надо иметь как минимум не предвзятое мышление, и знание многих аспектов мировой политики.
А насколько я осведомлен, то профессиональных политологов здесь нет.
Есть поклонники того или иного политического направления, которые готовы с пеной у рта, отстаивать своих кумиров, или политические системы.
Я в эти игры прекратил заниматься примерно лет двадцать назад, по той простой причине, что слишком много грязи и крови, там намешано.
Поэтому, я высказал общее мое видение этого вопроса. а дальше дискуссируйте без меня.

[ЯОлег]

Добрый день,на днях я услышал от человека 80 лет,что "Сталин просил союзников открыть второй фронт,а те отказывали ставя условие .Условия заключалось в том что бы прекратились гонения и была свобода вероисповедания " .Как мы знаем второй фронт был открыт а значит Сталин выполнил условия.На вопрос откуда у него такая конфиденциальная информация он сообщил что слышал от более старших людей.Мне бы хотелось проверить и подтвердить эту информацию но простое гугление не дало положительного результата,а причины открытия второго фронта ни как не связаны с религией.Возможно вы знаете где можно об этом прочесть.

Религия здесь не при чём. Второй фронт был открыт тогда, когда стало очевидно, что СССР, освобождая землю от фашизма, пройдёт по всей Европе, в том числе и Западной, вплоть до Португалии. А значит, не бывать в этих странах капитализму. Тогда и Америке с Англией - кирдык. Чисто шкурный интерес и расчёт, как, впрочем, и всё при капитализме, бог которого - маммона.

[greshnik]

второй фронт это ссср-первый фронт борьбы с фашизмом открыла англия а затем сша, когда ссср и гитлеровский рейх были союзниками и вместе оккупировали европу

[Pavlo Suomalainen]

Кстати, верно - Британия отвоевала от звонка до звонка - их Войну в воздухе не забудем в 1939-1940 итд

[Двора]

второй фронт это ссср-первый фронт борьбы с фашизмом открыла англия а затем сша, когда ссср и гитлеровский рейх были союзниками и вместе оккупировали европу

Потому и названа ВОВ вероломной, что рейх пошел войной против союзного СССР, и таки война на просторах СССР затянулась, что было для Англии на руку,
согласны были поддерживать экономически СССР, чтобы та удерживала основные силы военной мощи рейха на своей территории ...

[Лука]

Однако вы её приведи, а значит у вас есть доверие к источнику.

И доверие, и интерес. Доверие потому, что указанные в статье факты указаны и в других источниках. Интерес потому, что через 70 лет после окончания войны вдруг миру сообщили, что 2-ю мировую войну выиграл даже не СССР, а Россия.

И - да, если есть неточности в малом - будет неточность и в бОльшом.

Да Вы максималист.

И - да, это автор должен ссылками обосновать свои цифры

Должен? Сообщите автору статьи кому и что он должен. Можете сделать это через суд. В итоге вместе посмеемся.

Вот по самолётам автор соврамши

Докажите. Ведь именно Вы требуете чтобы авторы публикаций доказывали свои слова. Но за Вами пока наблюдаются только декларации-пустышки.
А приводить в качестве критерия истины свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый, не серьезно.

[The Man]

И доверие, и интерес. Доверие потому, что указанные в статье факты указаны и в других источниках. Интерес потому, что через 70 лет после окончания войны вдруг миру сообщили, что 2-ю мировую войну выиграл даже не СССР, а Россия.

Да Вы максималист.

Должен? Сообщите автору статьи кому и что он должен. Можете сделать это через суд. В итоге вместе посмеемся.

Докажите. Ведь именно Вы требуете чтобы авторы публикаций доказывали свои слова. Но за Вами пока наблюдаются только декларации-пустышки.
А приводить в качестве критерия истины свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый, не серьезно.

Ну вот книга самого Власова: ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ. РОА власовцы. Военно-воздушные силы РОА

19 декабря 1944 года "на основе заявления от 14.11.1944 г. в Праге" был издан приказ за подписью "рейхсмаршала Великого германского рейха и главнокомандующего Люфтваффе" Геринга о создании ВВС РОА{231}. Кроме авиаформирований и зенитной артиллерии сюда должны были войти также парашютно-десантные войска и войска связи. В рамках военной авиации предусматривалась, прежде всего, истребительная эскадрилья с 15 истребителями Ме-109 Г-10. Кроме того, ставилась задача постепенно, хотя и в кратчайшие сроки, сформировать :

штурмовую эскадрилью с двенадцатью штурмовыми самолетами Ю-87,

эскадрилью бомбардировщиков с пятью средними бомбардировщиками Хе-111,

эскадрилью связи с двумя самолетами связи Фи-156 и двумя советскими трофейными самолетами У-2,


запасную эскадрилью с двумя бомбардировщиками Хе-111, двумя штурмовыми самолетами Ю-87, двумя истребителями Бф-109, двумя тренировочными истребителями Ме-108, тремя учебными самолетами У-2.


Персонал запасной эскадрильи, которую на деле можно считать летной школой, должен был состоять из экипажей шести бомбардировщиков, двенадцати штурмовых самолетов и двенадцати истребителей.

Итого по приказу: 15, в перспективе (12+5+2+2+2+2+2+2+3=)32, запасная эскадрилья (6+12+12=)30 самолётов тоже в перспективе.

Я правильно скопировал, циферки не подмухлевал?

Так что соврамши, похоже, ваш источник. Как вы верно высказались, статья вся - декларация-пустышка ©.

[Лука]

Ну вот книга самого Власова: ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ. РОА власовцы. Военно-воздушные силы

Насмешили.
Книгу пытающегося себя обелить изменника Родины Вы представили, как источник истины, а современную статью из-за несовпадений с ней точки зрения предателя называете "соврамши"??? Этим Вы как минимум показали свою предвзятость, необъективность, склонность копаться в ничего не доказывающих деталях и доказывать свою "правоту" любой ценой.
Дешёво, милорд...

[The Man]

Насмешили.
Книгу пытающегося себя обелить изменника Родины Вы представили, как источник истины, а современную статью из-за несовпадений с ней точки зрения предателя называете "соврамши"??? Этим Вы как минимум показали свою предвзятость, необъективность, склонность копаться в ничего не доказывающих деталях и доказывать свою "правоту" любой ценой.
Дешёво, милорд...

Ах, сударь, я думал, что вы дадите ссылки на военные архивы, на которые ссылаются авторы статьи, но нет у статьи никаких кросс-ссылок, которые можно проверить, поэтому пользуемся тем, что есть.

Апелляция к моей личности говорит о том, что и вы никак приведенные цифры подтвердить ее можете. ЧТД.

[Лука]

Ах, сударь, я думал, что вы дадите ссылки на военные архивы

Зачем мне это? Мы не на конференции историков и копание в цифрах здесь никому ничего не доказывает по сути вопроса. Статья, которую я привел, оперирует сотнями тысяч граждан СССР. А Вы копаетесь в мелочах оперируя 10-30 человеками и при этом причмокиваете "соврамши".
Смешно.

Апелляция к моей личности говорит о том, что и вы никак приведенные цифры подтвердить ее можете. ЧТД.

Ибо не вижу в этом никакого смысла. Сколько бы статей с такими же цифрами я Вам не привел, Вы неизменно будете требовать их подтверждения, а в случае его публикации - подтверждения подтверждения. При этом я мог бы выдумать какую-нибудь "секретную папку" № 16/245/33 РА Госхрана СССР и привести из нее данные безоговорочно подтверждающие мои цифры. И Вы проверить их ну никак не сможете. Но я привык к честной дискуссии т.к. меня интересует истина, а не моя правота.
Так какой смысл мне напрягаться?