-
Все буде добре, бо ми того варті...
"нравится не нравится...", росія нами вдавиться -
Последний раз редактировалось учащийся; 04 July 2020, 10:28 AM.... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать БогословиеКомментарий
-
А вот еще одно свидетельство отношения советской власти к людям.
Бабий Яр.
...
Позиция государства
Вплоть до перестройки в СССР говорили о Холокосте глухо, и, в основном, для внешнего употребления. Сам термин, давно известный всему миру, почти не использовался. Применительно к жертвам, погребенным в расстрельных рвах, речь велась о неких абстрактных "наших людях".
В опубликованном после освобождения Киева сообщении Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков (ЧГК) о трагедии Бабьего Яра, по указанию Молотова слово "евреи" было заменено на "мирные советские граждане".
40 лет ни в одном советском городе, кроме Минска, не было монумента, специально посвященного жертвам геноцида, а на воздвигнутом по инициативе общественности памятнике в Невеле (Псковская область) в конце 1940-х годов шестиконечную звезду с помощью молотка и зубила превратили в пятиконечную.
Директива Ставки № 45 от 2 июля 1941 года "О порядке эвакуации населения и материальных ценностей" представляла собой детальный документ, содержавший, в частности, инструкцию "больных лошадей уничтожать на месте", но ни слова - о первоочередной эвакуации евреев, или, хотя бы, их детей.
Конечно, организованно вывезти на восток миллионы людей в обстановке лета 1941 года было нереально, но власти даже не бросили клич: "Спасайся, кто может!", хотя всех остальных граждан при "новом порядке" ждала тяжелая безрадостная жизнь, а евреев - неминуемая лютая смерть.
Со времени подписания пакта Молотова-Риббентропа и до самого начала войны советская пресса писала о Германии только в положительном или нейтральном ключе. Украинские и белорусские евреи понятия не имели о Холокосте и жили представлениями о "культурных немцах" образца 1918 года.
Уже упоминавшемуся Пантелеймону Пономаренко хватило цинизма, чтобы упрекать евреев за недостаточно активное сопротивление оккупантам. При этом он сам и его окружение сбежали из Минска за три дня до подхода немцев на машинах с охраной.
Среди опубликованных в последние годы документов Центрального штаба партизанского движения не обнаружено ни одного приказа, направленного на спасение евреев, хотя, скажем, в польской Армии Крайовой имелся специальный отдел "Рада помощи жидам" (в польском языке слово "жид" является общеупотребительным и не имеет негативной окраски).
Над Бабьим Яром памятники есть
Евгений Евтушенко написал в 1961 году поэму "Бабий Яр", переведенную на 72 языка. Она начиналась строкой: "Над Бабьим Яром памятников нет" и заканчивалась словами: "Еврейской крови нет в крови моей. Но ненавистен злобой заскорузлой я всем антисемитам, как еврей, и потому - я настоящий русский!".
Автор подвергся разносной критике, в том числе из уст Хрущева на скандально известной встрече с деятелями культуры 8 марта 1963 года, а редактор "Литературной газеты" Валерий Косолапов вскоре после публикации "Бабьего Яра" лишился должности.
Согласно господствовавшей идеологии, все жертвы Бабьего Яра не заслуживали народной памяти: украинцы - националисты, по поводу евреев бытовало мнение - что это за нация, если пришла, как стадо овец, в Бабий Яр на расстрел, о военнопленных умалчивали - разве могли солдаты, офицеры, генералы доблестной советской армии тысячами сдаваться в плен?
Анатолий Игнащенко, украинский архитектор
Писатель Анатолий Кузнецов, ребенком живший в оккупированном Киеве, в 1966 году создал документальный роман "Бабий Яр", отрывки из которого напечатала "Юность". После эмиграции Кузнецова экземпляры журнала изъяли из библиотек. Полностью роман вышел в России только в 1990-х годах.
Решение о строительстве памятника погибшим власти УССР приняли еще в марте 1945 года, но открыт он был лишь накануне 35-й годовщины трагедии, 2 июля 1976 года. Надпись на монументе гласила: "Советским гражданам и военнопленным солдатам и офицерам Советской Армии, расстрелянным немецкими фашистами в Бабьем Яру".
29 сентября 1991 года, в день 50-летия начала массовых убийств, в окрестностях Бабьего Яра установили памятник в виде бронзовой меноры, а 29 сентября 2009 года - скульптуру мальчика, читающего приказ оккупантов о явке в Бабий Яр. Появились также отдельные монументы и памятные знаки погибшим детям, футболистам, священнослужителям и украинским националистам.
В 2005 году правительство Украины объявило Бабий Яр историко-культурным заповедником. Строительство здания музея не закончено.
Куреневская катастрофа
По мистическому совпадению, ровно через 20 лет после трагедии роковое место снова потребовало крови.
После войны Бабий Яр остался без присмотра и превратился в стихийную свалку. Дети рылись в земле в поисках черепов, взрослые - золотых зубных коронок.
Куреневка представляла собой страшное зрелище: на всем пространстве, сколько видел глаз, усталые солдаты, по колено в грязи, раскапывали погибших, продвигаясь в выкопанных траншеях. Когда вытащили кроватку с ребенком наших соседей, я не выдержал и убежал
Дмитрий Курнатовский, очевидец
В 1951 году овраг отгородили земляной дамбой и начали сливать в него жидкие отходы расположенного неподалеку кирпичного завода. В 1959 году городские власти решили полностью засыпать Бабий Яр и устроить на костях погибших парк с аттракционами.
В понедельник 13 марта 1961 года около половины девятого утра в результате бурного таяния снега дамбу прорвало и грязевой вал шириной в двадцать и высотой в четырнадцать метров обрушился на городской район Куреневка.
Согласно опубликованному впоследствии официальному отчету, погибли 145 человек. Современные исследователи, ссылающиеся на воспоминания киевских медиков, говорят о примерно полутора тысячах жертв.
Пульпа залила территорию в 30 гектаров, разрушила 244 дома, стадион и трамвайное депо.
Власти скрыли информацию о катастрофе. Некролог напечатала только местная газета "Вечерний Киев". В городе на несколько дней отключили междугороднюю и международную телефонную связь.
На предприятиях запретили проводить гражданские панихиды. Многие жертвы были похоронены на разных кладбищах в Киеве и за его пределами с указанием в документах вымышленных дат и причин смерти. Часть тел, по свидетельствам очевидцев, осталась в затвердевшей пульпе.
Самолеты "Аэрофлота" меняли маршрут, чтобы пассажиры не увидели с воздуха последствия трагедии.
Расследование и суд над виновниками случившегося проходили в режиме секретности.
Шестерых должностных лиц за несоблюдение техники безопасности приговорили к лишению свободы. Главный инициатор застройки Бабьего Яра, председатель горисполкома Алексей Давыдов, наказан не был.
Люди говорили друг другу: "Бабий Яр отомстил!".
Часть Бабьего Яра власти все-таки засыпали и использовали территорию для строительства. Облик страшного места сильно изменился, останки погибших навеки остались под многометровой толщей земли.
...
Все для человека... лицемерная власть..Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
И что, уже рынок убрали и восстановили кладбище?
Так я об этом и пишу. Говорим о конкретных вещах, о конкретных кладбищах и надгробиях, и у всех разная судьба, разные виновники. Зачем же всё в одну кучу?А мы не будем "огульно" весь мир мазать, хорошо? Мы говорим о конкретном мире и его проявлениях.
Тем более, что я Вам пример показал, где нацисты использовали подобные плиты, а люди просто ходили и не замечали.
Это факты.
Так Вы уже доказали, что эти конкретные плиты не оккупанты положили и разрушили могилы, чтобы писать об НКВД, КГБ?К тому же, проявления этого мира верующих особо касаются..
Это Вы в точку. Только Вы не поняли, в какую попали.
Так вот - ВЧК,НКВД,КГБ - это особые структуры и там обычные строители не будут работать. И без распоряжения соответствующего начальства не будут иметь права пошевелиться.
В данном конкретном случае Вы этого НЕ ПОКАЗАЛИ, чтобы утверждать подобное.
С чего Вы взяли, что я пекусь о наследовании принципов прошлого режима?Намек? Ну, кто желает наследовать принципы прошлого режима - у того и пусть будут проблемы с ощущениями.
Мне лично до этого нет дела.
А проблем с ощущениями как раз и нет: всё слишком прозрачно, и это ни к чему не приводит, кроме разжигания ненависти и скатывания в политику.
И нынешние режимы - это Царства Божьи во главе с Христом?
И здесь пишут о том, что по мемориальным плитам ходить нельзя, а по живым людям можно "ходить"?
Живых людей можно оскорблять?"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
-
Вам хорошо видно? -
Окончательно кладбище было уничтожено в 1947 году, когда на его территории был построен Краковский рынок.
- - - Добавлено - - -
Я не знаю, почему Вас так и тянет приложить себя к теме.
Я не знаю Ваших взглядов досконально и пишу о тех, кто уже себя проявил в этом вопросе. И такие тут есть.
Кого оскорбили и чем?И нынешние режимы - это Царства Божьи во главе с Христом?
И здесь пишут о том, что по мемориальным плитам ходить нельзя, а по живым людям можно "ходить"?
Живых людей можно оскорблять?
- - - Добавлено - - -
Кстати, попалась подобная новость из прошлых лет -
09.10.18 14:58
На военной базе возле Черновцов во время ремонта обнаружили сотни еврейских надгробий, - журналист Бриман.
ФОТОрепортаж
Надгробия были тайно вывезены в конце 1940-х - начале 1950-х годов со старинного еврейского кладбища в Черновцах.
Об этом написал на своей странице в Facebook журналист Шимон Бриман, передает Цензор.НЕТ.
"На военной базе украинской армии возле города Черновцы затеяли ремонт и подняли старый деревянный настил. Под ним оказались сотни еврейских надгробий. Выяснилось, что мацевы были тайно вывезены в конце 1940-х - начале 1950-х годов со старинного еврейского кладбища в Садигуре, на котором покоится великий хасидский мудрец рабби Исраэль из Ружина.
Вчера украинский офицер позвонил черновицкому раввину Менахему Глиценштейну и организовал перевозку надгробий еврейской общине.
По словам раввина, там есть мацевы, которым полтора века и более. Находки и их перевозка были сделаны за три дня до 168-летия со дня смерти рабби Исраэля из Ружина (1797-1850)", - сообщил журналист.
Нацисты вывезли?Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
То есть, рынок буквально стоит на костях евреев и это никого не беспокоит, или как?
Ради справедливости и истории, которую пытаются переписать, или Вы хотите оправдать преступления нацистов?Я не знаю, почему Вас так и тянет приложить себя к теме.
Я не знаю Ваших взглядов досконально и пишу о тех, кто уже себя проявил в этом вопросе. И такие тут есть.
Я к тому, что нужно разделять преступления нацистов и советской власти, а не валить всё в одну кучу.
И в 1947 г. было окончательно уничтожено только старое кладбище, и на нём уже построен рынок. Оно было закрыто властями ещё в 1855 году, когда во время эпидемии уже некуда было хоронить людей. Не удивительно, что это кладбище было уже в относительном запущении, ведь почти сто лет на нем никого не хоронили. А судьба нового кладбища, что открыто в 1855 году и о котором Вы написали в первом посте:
Новое еврейское кладбище начало уничтожаться сразу после расстрела юденрата в январе 1943. Весной 1943 было взорвано здание бет-тахара. После окончания войны еврейская религиозная община привела в порядок кладбище, собрала и захоронила останки расстрелянных, и в память им установила гранитный обелиск. К административному зданию пристроили помещение, используемое как бет-тахара. В 1962 году советские власти распустили еврейскую религиозную общину, а новое еврейское кладбище присоединили к находящемуся рядом христианскому Яновскому кладбищу. Сейчас оно на три четверти заполнено христианскими могилами, а в южной части есть несколько десятков мусульманских захоронений. Еврейские захоронения сконцентрированы вокруг главной аллеи[1].
Почему нет?Надгробия были тайно вывезены в конце 1940-х - начале 1950-х годов со старинного еврейского кладбища в Черновцах.
Нацисты вывезли?Последний раз редактировалось Leopold 2465; 04 July 2020, 11:22 AM."Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
-
И Вы простите, но просто в прессе сейчас много ложной информации, в том числе и в приведенной Вами статье. И Вас не беспокоит, что сейчас многие преступления нацистов хотят свалить только на советскую власть и том у подобное?
Вас не беспокоит, что на самом деле кладбище, которое было открыто в 1855 году советская власть не уничтожала и на его месте не находится никакой рынок?
И, думаю, если предоставляете подобную информацию, то " не о чем говорить" - это не ответ.
Но и вводить дальше людей в заблуждение, настаивать на своём, вопреки фактам, на мой взгляд, было бы не верно, или как?"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
-
Вы игнорируете исторические факты и опубликовали ЛОЖНУЮ информацию об уничтожении еврейского кладбища коммунистическим режимом.
И не хотите этого признавать.
В отношении "в конце 1940-х - начале 1950-х" да... простите... я почему-то подумал, что вывезено с 1940 ... а не в конце... извините, я здесь ошибся, если не ошиблись те, кто это утверждает... Конечно же после войны нацисты не могли ничего вывести...
А в остальном информация в начальной статье этой темы весьма не точна...
Поэтому Вам есть о чем сказать и в чем разобраться, если Вы любите правду... А Вы, думаю, её любите и просто не знали, что там есть неправда, хотя я не отрицаю, что и советская власть многое чего натворила в отношении евреев..."Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
-
28 сентября 2016, 13:18
Фото: Konstantin Chernichkin/Reuters
Текст: Никита Голобоков,
Марина Балтачева
Версия для печати
В закладки
Постоянная ссылка
Сообщить об ошибке
Украинских депутатов возмутили слова президента Израиля Реувена Ривлина, который напомнил Верховной раде о причастности ОУН-УПА к преступлениям нацизма. Упоминания исторических фактов были названы унижением украинской нации, а роль националистов в трагедии Бабьего Яра «советским мифом». Особенно усердствовал Олег Ляшко, чьи коллеги по фракции были замечены в восхвалении Гитлера.
Лидер украинской Радикальной партии и глава ее фракции в Верховной раде Олег Ляшко потребовал извинений от президента Израиля за слова о пособничестве украинцев нацистамв преступлениях против евреев во время Второй мировой войны.
«Очень сожалею, что, когда Порошенко посетил мемориал Яд ва-Шем, ему не подарили книгу с тысячами свидетельств о том, что творили пособники нацистов, которых сейчас на Украине считают героями»
«Выступление Ривлина унижает украинцев, поэтому я призываю президента Израиля извиниться перед нашим государством и нашим народом. А Кнессет (парламент) Израиля наконец признать голодомор геноцидом украинского народа, как Верховная рада еще в 2008 году признала холокост геноцидом евреев», отметил Ляшко.Напомним, ранее на этой неделе Ривлин направился на Украину с официальным визитом, приуроченным к 75-й годовщине трагедии Бабьего Яра. 27 сентября Ривлин выступил в Верховной раде, где напомнил, что на территории современной Украины в годы Второй мировой войны были убиты около 1,5 млн евреев, и пособниками были украинцы, в том числе и небезызвестные бойцы ОУН*. «В Бабьем Яру и других местах их (евреев) расстреливали в лесах возле яров и рвов, сталкивали в братские могилы. Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам», отметил Ривлин.
Он отметил, что «отношения между украинским и еврейским народами сегодня устремлены в будущее». Однако «мы не можем допустить, чтобы... история, как с ее страшными, так и хорошими событиями, забылась. Нельзя реабилитировать и прославлять антисемитов», призвал израильский президент.
В заключение он выразил надежду на скорейшее установление личностей всех жертв Бабьего Яра. «Необходимо идентифицировать каждого погибшего и почтить его память», подчеркнул он.
«Обвинить ОУН в холокосте это унизить украинскую нацию»
Слова израильского президента возмутили не только Ляшко, но и зампредседателя Госкомитета телевидения и радиовещания Украины, лидера Организации украинских националистов (ОУН) Богдана Червака.
НА ЭТУ ТЕМУ
Ключевые слова: фашизм,Украина, Великая Отечественная война, геноцид, СССР, Израиль,Россия и Украина, националисты,Холокост
«То, что сделал президент государства Израиль в украинском парламенте, можно трактовать однозначно плевок в душу украинцам. Обвинить ОУН в холокосте, и еще во время парламентских слушаний по случаю 75-й годовщины трагедии Бабьего Яра это унизить украинскую нацию», отметил Червак в своем Facebook. Он подчеркнул, что Ривлин «так и не увидел новой Украины», а затем попросил вмешаться в ситуацию представителей еврейской общины на Украине, чтобы они убедили президента Израиля в том, что «читать московские газеты и смотреть росТВ не просто вредно, но и неприлично».К волне возмущений присоединился и председатель государственного Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович. Он заявил, что ОУН в холокосте не участвовала, а высказывания президента Израиля назвал советским мифом.
По мнению председателя Института памяти, вина за эту трагедию лежит не только на исполнителях, но и на советском коммунистическом режиме, пытавшемся замалчивать масштабы преступлений дескать, в СССР всех жертв Бабьего Яра называли «советскими людьми», кроме того, место их гибели якобы пытались застроить спортивными сооружениями, сказал Вятрович, которого цитировала DW.
В ответ на это российский историк и публицист Александр Дюков в своем Facebook назвал Вятровича «дебилом-ревизионистом». «Мало того, что он отрицает очевидный и детально исследованный историками факт, так он еще и промолчать не может, когда надо», написал он.
Ривлин не стал отвечать на ревизионистские изыскания «украинских патриотов». В среду он был вынужден прервать визит в связи с кончиной бывшего главы государства Шимона Переса. Напомним, лауреат Нобелевской премии мира, бывший президент Израиля Шимон Перес умер в ночь на среду в возрасте 93 лет, не оправившись от инсульта, который он перенес две недели назад.
- - - Добавлено - - -
"Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
Бабий Яр это место где сначала убили людей, а потом память: исторические факты об одной из крупнейших трагедий Холокоста
29 сентября 2019
29 сентября день памяти жертв Бабьего Ярового одного из крупнейших преступлений Холокоста в мире. Бабий Яр это непроговоренная травма об убийстве дважды физическом нацистами, а впоследствии убийство памяти коммунистами.
О том, как происходила эта трагедия, почему нет точного количества жертв и когда в Украине появится мемориальный центр жертв Холокоста поговорили с руководителем образовательных программ Мемориального центра "Бабий Яр", доктором философии Антоном Дробовичем.
Киевляне не знали, что происходит в Бабьем Яре
Мы должны просто немного переместиться во времени и представить себе Киев 1941 года, а еще лучше, вообще Киев конца 1930-х, начале 1940-х. Нам надо представить пространство, в котором жили люди в то время, и что это за пространство, какие были средства коммуникации, как вообще люди обменивались информацией. В Советском Союзе Киев был неким столично-провинциальным городом. В таком городе главными средствами коммуникации были СМИ фактически контролируемые пропагандой и свободные, но далеко не всегда достоверные сплетни.
Если конкретнее говорить, то 28 сентября появляется объявление по всему Киеву, текст которых уже стал хрестоматийным: всем евреям города Киева прийти на такую-то улицу и взять с собой ценные вещи. А те, кто не придет, всех расстреляют. А всех, кто ограбит дом этих людей, тоже расстреляют. И это вся информация буквально, которая была на тот момент в городе. А дальше всевозможные слухи: что, зачем
Городская черта Киева заканчивалась примерно на перекрестке улицы Мельникова. Трамвай ходил через один квартал. Далее кладбища - военные, православные, еврейские и другие. Далее был полигон, изредка частные домики. Все.
На то время в Киеве проживало 930 тысяч человек, может миллион. После начала войны, историки приводят цифру, что где-то 200 тысяч было мобилизовано очевидно, мужское население преимущественно. И где-то 300-340 тысяч уехали в эвакуацию. Соответственно, в Киеве осталось около 400 тысяч человек. Это полупустой город, где уже все накрученные пропагандой.
С одной стороны, годами перед этим рассказывали, что немцы и мы союз навеки. Был пакт Молотова-Риббентропа, плюс тайные к нему договоренности. Поэтому Советский Союз "топил" за "дружбу-жвачку" с Третьим Рейхом. И тут неожиданно все меняется. И через несколько месяцев активная пропаганда о том, что это наш лютый враг. Такая вот удивительная среда. Плюс, остается память у киевлян - немцы, которыми были оккупантами в Первую мировую войну. И много кто помнит, что это были цивилизованные европейцы, которые ходили по городу, покупали провиант и лишних силовых акций не проводили.То есть такая была память.
Представители вспомогательной полиции, набранные из местных, рассказывали, что евреев, которых будут собирать в Бабьем Яру, вывезут или на принудительные работы, или в какие-то лагеря, или к Германию. То есть они рассказывали разные истории. То есть были все признаки того, что это какая-то массовая цивилизованная акция. Никому не могло прийти в голову, что этих людей расстреляют.
Жители города не знали. Бабий Яр это окрестности города. Причем такая окраина, что там очень сильно иссеченная местность. Там холмы. То есть, даже живя рядом, не всегда будешь слышать даже выстрелы. Плюс, показания говорят, что там громко играла музыка, аэроплан летал. Там были сотни солдат, которые что-то делали. Плюс, был периметр окружен. И в этом окружении стояли сотни солдат, держали периметр, чтобы никто не знал, что там происходит. После первой ночи расстрелов, 29 сентября, нескольким людям удалось убежать. Но даже те, кто сбежали, они не ходили по городу и не рассказывали, что их там расстреливали. Они прятались и никому ничего не говорили. Соответственно, информации было мало.
Исполнители преступлений этих - немцы преимущественно. Это была тайна, это были спец-отряды, которые выполняли специальную миссию. Они не ходили и не рассказывали. У некоторых из них был стресс, они там пьянствовали ибо после «акции» им выдали шнапс.
Поэтому нельзя утверждать, что все в городе знали об этом преступлении знали, что немцы привели евреев в место, где есть железнодорожные станции, и всем сказали, что они их там будут регистрировать и куда отправлять. А там неподалеку была Лукьяновская товарная станция. Поэтому, соответственно, однозначной информации не было.
Партизаны никогда не имели приоритета спасать людей
Ни советские партизаны, ни подпольщики не имели в приоритете спасать людей, граждан, гражданских. Никогда. Были случаи, когда партизаны спасали, в том числе и евреев, но это единичные случаи.
Преимущественно задача партизан сбор разведданных, повреждения коммуникаций противника, какие-то диверсии. Фактов того, что партизаны заблаговременно предупреждали киевлян, что стоит бежать не было. Между прочим, партизаны из личных соображений могли это делать. Но так же системного оповещения киевлян об этом не было.
И это было очень рискованно после 24 сентября. Потому что все немецкие службы безопасности уже были настроены на отлов партизан. Дело в том, что 24 сентября против немцев была осуществлена мощная диверсия - взорваны радиоэлектронные заряды на Крещатике, которые были заложены в зданиях, занятых немцами. От этого произошел большой пожар, немцы начали тушить этот пожар. Подпольщики резали шланги.
После чего оккупанты понесли большие потери, что стало одной из формальных причин, почему немецкое командование приняло решение совершить карательную акцию. Это бы, по сути, сильно ничего не изменило, потому что они и так имели такое, к сожалению, видение, что надо убивать евреев, но таков был формальный повод. Соответственно, охрана была усилена.
Точное количество жертв неизвестно до сих пор
Дело в том, что если начинать исследовать количество жертв Бабьего Яра, то возникает несколько цифр, которые наиболее часто встречаются: 40 тысяч, 70 тысяч, 100 тысяч, 150 тысяч и 200 тысяч. И это очень существенная разница. Тут вопрос надо разбивать: количество документально подтвержденных, из каких источников, от кого именно и что такое Бабий Яр вся местность или конкретный яр? Потому что конкретно в Бабьем Яру убито в течение 29-30 сентября 41 года было 33 тысячи 771 евреев. Это данные зондеркоманды 4А, которая совершала убийства вместе с немецкими полицейскими батальонами.
Исследователи Круглов, Уманский, Щупак останавливаются на цифре, что за время оккупации в Киеве, включая эти первые дни, убито около 40 тысяч евреев.
В первый день 22 тысячи. За второй день чуть меньше 12 тысяч. Они были убиты. И само место было взорвано саперы взорвали края Бабьего Яра, чтобы засыпать тела землей. Это данные рапортов немецкой зондеркоманды 4А. Этим документам можно верить, особенно первым рапортам 1941 года потому что они были уверены, что они победят всех и для них это была бюрократическая рутина, которую надо выполнить и забыть.
Бабий Яр не был первым. Потому что таких оврагов на территории Украины сотни, а некоторые исследователи говорят, что где-то полторы тысячи различных оврагов, яров и ям, где были убиты гражданские. Поэтому для них это была очередная... Выполнили свои задачи и ушли дальше. Отрапортовали в центр, что столько-то столько.
Также известно, что немцами убиты 20 тысяч военнопленных тоже за период оккупации. Причем не в самом Бабьем Яру: кто рядом с Бабьим Яром, кто в противотанковом рву, кто в Дарницком лагере. В разных местах.
Но точно не в том самом Бабьем Яру, в котором было убито основное количество евреев. Потому что этот Яр был взорван, засыпан, и земля была выровнена. То есть это место было замаскировано. Потому что это было военное преступление, все это понимали. И никто там сильно не афишировал. И непосредственно на том месте никто потом не выкапывал обратно яр, дорасстреливали и закапывали. Такого не было.
Цифры в 100-200 тысяч берутся из показаний разных людей. Например местных, или людей, которые в 1943 году были узниками Сырецкого концлагеря, в том числе евреи, которые использовались немцами, для того чтобы скрыть следы военных преступлений. Они помогали раскапывать и сжигать трупы. По их свидетельству, (повтор) некоторые из них говорил, что было 70 тысяч. То есть они сожгли 70 тысяч трупов. Некоторые из них называли большие цифры. Но, опять же, первые показания этих же самых очевидцев людей говорят в пределах 35-45 тысяч. Они описывают те печи, в которых они это делали. Ориентировочно могут сказать количество этих сжиганий и сколько трупов помещалось в этих печах. Это ужасная работа. Но 15 таких людей спаслись и они действительно давали показания.
Украинские националисты не расстреливали в Бабьем Яру, но о преступлении знали
Советская пропаганда всячески подпитывала миф, что, мол, украинские националисты убивали лично из пулеметов, а немцы ничего не делали, стояли рядом и курили. Это оправдание немцев, и оно до сих пор живуче. Я этот миф буквально две недели назад слышал на выставке здесь в Киеве. Очевидно, что раньше это было выгодно советской пропаганде, которая пыталась дискредитировать национальное движение в Украине, а теперь современной России, рассказать о злых украинских националистах.
Но, если мы включаем логику, то давайте следовать ей до конца. Это было военное преступление. Очевидно, немцы не привлекали к военным преступлениям местное население, по крайней мере на ранних этапах, когда они несколько месяцев как вошли в Украину. Они не могли этим людям доверять, тем более националистам. Не было понятно, какие там у них мотивы: они хотят независимое государство, или они за Гитлера выступают. То есть для выполнения военных преступлений нацистское военное командование привлекало проверенных своих подготовленных людей.
Кроме того, есть документы, есть рапорты и решения судов, в которых было четко сказано, кто выполнял приказы. Командир этой зондеркоманды 4А во время допроса на Нюрнбергском процессе признал, что это осуществляли именно немецкие подразделения. Хотя ему было бы даже выгодно рассказать, что это сделали украинские националисты. Есть отчеты, кто и сколько этих людей было, кому какую выдавали оружие. Это зондеркоманда 4А, 45-й полицейский батальон те, кто это сделал
Но нельзя говорить, что украинские националисты не были при делах. До этой трагедии было причастно и местное население, к трагедии в Бабьем Яру, к убийствам, и были причастны националисты. Даже конкретно имена тех, кто были причастны. Речь идет о так называемой, "вспомогательной полиции", которую набирали из местных жителей. В ее состав входили представители так называемой ОУН Мельника, которые выступали за сотрудничество с Третьим Райхом. В частности речь идет о житомирских полицаях Петра Онуфрика, руководителя полицейских отрядов Ивана Кидюлича. Также в этих подразделениях служил Степан Федак весьма колоритная персона среди оуновцев, известный тем, что в 1920-тых был участником одного из атентатов на Юзефа Пилсудского.
Так, вспомогательная полиция охраняла дорогу к Бабьему Яру. Так, они расклеивали объявления. Но они даже не были в полной мере допущены к охране периметра. Могли ли они видеть расстрелы? Могли видеть расстрелы. Могли ли они предупредить других людей и как-то помочь? Могли. Но сделали ли они? В подавляющем большинстве, не сделали. Сами ли они осуществляли расстрелы? Очень вряд ли. Может, кто-то кого-то убил из винтовки. У них было оружие. Они могли кого-то убить. И немцы ничего бы за это не сделали им.
Я не думаю, что украинцы более склонны к коллаборационизму, чем представители других народов. Это надо отдельно исследовать, если кто-то хочет это исследовать. Но я думаю, что обще везде во всех странах были люди, кто помогал оккупантам и кто искал для себя соответствующие преимущества в новом порядке, а кто, наоборот, не мог воспринять это и противостоял. Стоит заметить, что среди праведников народов мира, то есть народов, которые спасали евреев от Холокоста, украинцы занимаются четвертое место, после поляков, голландцев и французов.
В Бабьем Яру убивали дважды сначала нацисты, а потом коммунисты
Бабий Яр это символ мирового значения. Это место, в котором было больше всего одно-моментально расстреляно людей, потому что, например, в Аушвице значительно больше, но это в течение долгого и продолжительного времени. А так, чтобы одномоментально расстрелять столько людей, это просто хрестоматийное преступление.
Он является символом "Холокост от пуль" как такого явления. И в чем вообще его смысл? Во-первых, это дважды убийство в Бабьем Яре. Потому что сначала это нацисты, которые убили этих людей и попытались замести за собой следы, а потом это коммунисты, которые отвоевали Киев обратно и потом об этом замолчали.
Вообще об этом умалчивали и среди местного населения старались похоронить эту память, а затем растворить всю эту память о еврейских жертвах. Например, на памятнике 1976 года, который сейчас в Бабьем Яру написано "Мирным советским гражданам". То есть эта еврейская идентичность была затерта. Это одно из проявлений этого советского антисемитизма.
"Советский народ" это очень удобная конструкция. Если ты говоришь "советский народ", ты забираешь у людей их идентичность. Соответственно, почему это дважды было убийство потому что Советский Союз убил память этих людей, таким образом убив их во второй раз. У нас есть эта цифра 33 тысячи 771. Но кто конкретно эти люди? Кто назовет все их имена?
Бабий Яр — это место где, сначала убили людей, а затем память: исторические факты об одной из крупнейших трагедий Холокоста - Прямой 29.09.2019Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Не совсем так:
Бабий яр, большой овраг в северной части Киева, между пригородами Лукьяновкой и Сырцом. В конце сентября 1941 немецко-фашистские оккупанты расстреляли в Б. я. около 50- 70 тыс. чел., главным образом евреев, затем в течение 2 лет в Б. я. функционировал т. н. Сырецкий лагерь смерти, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и др. Отступая из Киева и пытаясь замести следы своих преступлений, фашисты в августе- сентябре 1943 уничтожили лагерь, откопали и сожгли в печах сотни тыс. трупов, пепел был рассыпан по окрестностям Б. я. В конце сентября 1943 в Б. я. произошло восстание занятых на работах у печей 330 заключённых-смертников, из которых спаслись 15 чел. В октябре 1966 на месте массовых расстрелов установлен гранитный обелиск.
Антисемитизм,.. В 30-40-х гг. 20 в. центром А. стала фашистская Германия, где он подкреплялся расистскими теориями и имел характер официально организуемого геноцида. В это время резко усилили А. фашистские группы и организации и в ряде других стран. В Германии и оккупированных ею в ходе 2-й мировой войны странах по специально разработанным фашистским государством планам было уничтожено (главным образом в построенных для этой цели "лагерях смерти") около 6 млн. евреев. Разгром гитлеровской Германии и международное осуждение преследования нацистским правительством евреев (квалифицированного Нюрнбергским процессом как преступление против человечности) нанесли удар по А. Однако в капиталистических странах он не исчез, хотя стал проявляться в более смягчённей ферме (главным образом в бытовой сегрегации и дискриминации евреев) и реже принимает насильственные формы (местные погромы, как, например, в Ливерпуле в 1947, поджоги синагог и т.п.); оживление А. обычно совпадает с усилением политической реакции в тех или иных странах.
(Большая советская энциклопедия, третье издание 1969-1978 г.)
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)Комментарий
Твитнуть
Комментарий