Наши предки варяги или кем бы я был я в прошлом☺

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Батёк
    Ветеран

    • 13 October 2004
    • 13866

    #16
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #17
      Сообщение от vrn
      Скорее всего рабом!

      - - - Добавлено - - -


      Сатана и ныне толкает правителей стать хозяевами мира.

      - - - Добавлено - - -


      А саги что говорят по поводу того, что именно попросили?


      Про Рюрика не видел саги. В саге о Эгиле, это как раз 870 г. говориться о сыновьях Хильдирид Хореке и Хрёреке, которых убил Кетиль Лосось, если я не ошибаюсь. Может быть имя - Рюрик, у скандинавов звучит либо Хорек, либо Хрёрек, последнее более похоже на Рюрик.

      В саге, если не ошибаюсь, саге о людях с песчанного берега, упоминается Ярослав Мудрый Ярицлейв. На какое-то собрание конунгов он приезжал в Скандинавию, его упоминает комментатор.

      Комментарий

      • vrn
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 18662

        #18
        Сообщение от Дамитрай
        Про Рюрика не видел саги. В саге о Эгиле, это как раз 870 г. говориться о сыновьях Хильдирид Хореке и Хрёреке, которых убил Кетиль Лосось, если я не ошибаюсь. Может быть имя - Рюрик, у скандинавов звучит либо Хорек, либо Хрёрек, последнее более похоже на Рюрик.

        В саге, если не ошибаюсь, саге о людях с песчанного берега, упоминается Ярослав Мудрый Ярицлейв. На какое-то собрание конунгов он приезжал в Скандинавию, его упоминает комментатор.
        Странно, что к мифу о Рюрике историками не притянута конкретная сага.
        Antithesis is dead. God save all of us!

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #19
          Сообщение от Дамитрай
          Про Рюрика...
          История русской общественной мысли от Рюрика и Синеусадо Ленина и Сталина разделилась, собственно говоря, на двеочень неравные части.
          Одна,
          меньшая, говорила: мы более илименее сами по себе.
          Другая,
          большая, говорила: нам без немцевнет, не было и не будет никакого спасения под немцами под-разумевались и немцы просто, и немцы вообще всякие ино-странцы, немцы в московском смысле этого слова обитателизападноевропейских культурных стран. На «немецкой стороне»стояла «вся наука», ибо наши славянофилы, несмотря на все ихпотуги быть «тоже наукой», были только публицистикой. Прав-да, пока что правильно предвидели именно они, но до «науки»они все-таки не дослужились.
          Правда, отец всей нашей на-уки Михайло Ломоносов от варяжской теории на стенку лез.Но во времена Ломоносова точно так же, как и теперь нетрешительно никакой возможности ни доказать, ни опроверг-нуть теорию призвания варягов. И во время Ломоносова точ-но так же, как теперь эта теория была использована воинст-вующим германизмом для доказательства государственной,культурной и прочей одаренности германского народа, следова-тельно, для его права снова «придти, княжить и володеть».
          Из попыток реализации этого права ничего не вышлов 1917 и в 1945 году. Ничего не выйдет и в какой-то другой, намеще неизвестный, но все-таки еще вероятный год. Варяжскаятеория пока что поставлена на лед кальтгештельт, как гово-рят немцы. Очень вероятно, что последующие поколения по-пытаются ее разогреть.
          В этой легенде или теории есть несколько занятныхсторон. Самая занятная из них заключается, может быть, в не-коем, так сказать, чисто семейном моем событии. Жена моегосына шведка. И когда я ей рассказывал о Рюрике, Синеусеи Труворе, она высказала подозрение, что тут что-то напутано:Синеус, вероятно, обозначает семью, дом, домочадцев, а Трувор,вероятно, обозначает скарб. Действительно, по-шведски «синахус» значит «с домом», а Трувор очень похож на «труэ» сундук, скарб, скрыню, как называли этот предмет мебелина Украине. Итак, пришел Рюрик и стал княжить в Новгороде,его семья в Изборске, и его сундук в Белоозере.

          Эта точка зре-ния может объяснить совершенно бесследное исчезновение и семьи, и сундука со страниц летописей.
          Несколько труднееобъяснить тот факт, что за двести лет полемики ученые мужине догадались заглянуть в шведско-русский словарь.

          Другая:

          Лет за 100 до записи нашей летописи о призвании варя-гов, английский летописец записал такое сказание: британскиеплемена, недовольные собственными раздорами, обратилиськ норманнским, т.е. варяжским, братьям Генгисту и Горзес приглашением:
          «Terram latam et spaciosam, omnia rerum copiarefertam, vetrae mandant dicione parere».
          Перевод: земля нашавелика и обильна, порядка в ней нет, придите княжить нами.
          Литературными плагиатами люди занимались, оказывает-ся, и тысячу лет тому назад.

          Варяжские князья, конечно, были. Как они попалина Русь, мы, надо полагать, никогда не узнаем.

          - - - Добавлено - - -



          - - - Добавлено - - -

          Народная монархия - Иван Солоневич - Google Книги
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #20
            Варяжские князья, конечно, были. Как они попалина Русь, мы, надо полагать, никогда не узнаем.

            Единственно,что мы можем установить твердо это что они растворились быстро и совершенно бесследно, что варяжский язык, нравы и прочее никакого влияния на туземные племена не оказали.Если бы было завоевание, то оно потребовало бы значитель-ных человеческих сил, и эти силы бесследно не исчезли бы.
            Так, варяги Вильгельма Завоевателя, завоевав Англию,во-пер-вых, закрепостили все ее население. Памятником этого закре-пощения и до сих пор служит Doomsdaybook Книга Страш-ного Суда, в которой был записан и закреплен раздел землимежду победителями и которая и до сих пор служит чем-товроде юридического справочника при решении некоторых зе-мельных вопросов. Чудовищные земельные богатства англий-ской аристократии и до сих пор основаны на праве завоеванияи на пергаменте Doomsdaybook. Приблизительно до XVI столе-тия норманнское наречие французского языка было официаль-ным языком правящего слоя Англии. В некоторых церемонияхоно осталось официальным языком и сейчас. Английский язык есть смесь языков двух завоевателей датских и норман-нских. Язык коренного населения страны исчез почти бесслед-но. Правда, еще и м-р Ллойд Джордж в своем детстве говорил на кельтском, уэльском наречии, но на конструкцию сегодняшнего английского языка оно не оказало никакого влияния.
            У насот варяжского языка осталось несколько терминов, происхождение которых можно объяснить, как вам будет угодно.
            Слово«князь» можно производить от варяжского «конунг» и от татар-ского «хан», по-хазарски «каган», или, еще дальше, по-древ-нееврейски «коган».
            Это вопрос вкуса.
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • vlek
              Ветеран

              • 26 January 2004
              • 4234

              #21
              Сообщение от Дамитрай
              Когда пригласили варягов на Русь, это как раз было начало двухсотлетней эпохи викингских походов.
              Варяги были нашим правительством , а правили они кривичами, вятичами, древлянами, полянами, чудью, мерею, чёрными клобуками и прочими туземцами.

              Если нам хочется искать родные корни , то почему обязательно искать своих предков в числе скандинавских конунгов и их ближайшей свиты из викингских ярлов, как позднее стали называться княжеские бояре ?

              Никому, как я понял. не хочется видеть своими предками древнерусских обитателей бедных лачуг, которых терзали все кому не лень. Почему ещё, русские попросились под крышу к скандинавским викингам ?

              Пригласили варягов, а не викингов, это не одно и то же.
              VI KING - дружина, челядь Карла 6, промышлявшая разбоем, по причине отсутствия финансирования))

              Комментарий

              • vrn
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 18662

                #22
                Сообщение от vlek
                Пригласили варягов, а не викингов, это не одно и то же.
                VI KING - дружина, челядь Карла 6, промышлявшая разбоем, по причине отсутствия финансирования))
                А есть история написанная самими варягами?
                Antithesis is dead. God save all of us!

                Комментарий

                • vlek
                  Ветеран

                  • 26 January 2004
                  • 4234

                  #23
                  Сообщение от vrn
                  А есть история написанная самими варягами?

                  Самими вроде нет, близко Затерянная диссертация Байера.: alterversions — LiveJournal

                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #24
                    Сообщение от vlek
                    Пригласили варягов, а не викингов, это не одно и то же.
                    VI KING - дружина, челядь Карла 6, промышлявшая разбоем, по причине отсутствия финансирования))


                    Как известно из летописей, варягами в древней Руси называли скандинавов служивших в княжеской дружине. Почитайте договор вещего Олега с греками, там такие слова;... мы от роду русского, Карл, Ингеборг, Рулав, Гуды, Лидул, Фрост, Стемид. Как видите, здесь у воинов скандинавские имена, и, конечно, они до прихода на Русь ходили в викингские походы, тогда это были обычные занятия для дружин скандинавских ярлов и конунгов.

                    Почитайте сагу о Эгиле Скаллагримссоне, там как раз о викингских походах говорится, а это вторая половина девятого века. В ту недолгую эпоху саг, случилась и недолгая эпоха викингских походов, во время которых и произошло призвание варягов викингов на Русь.

                    Скандинавские воины служили наёмниками у разных правителей, как например, упомянутый Эгиль у английского короля.

                    Этимология слова викинг скандинавская, происходит от слова - вик, что означает - бухта, город Рейкья- вик = бухта дымов. Викинг - человек из бухты, то есть живущий у моря.
                    Последний раз редактировалось Дамитрай; 09 April 2020, 03:22 AM.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55170

                      #25
                      Сообщение от Дамитрай

                      Если нам хочется искать родные корни , то почему обязательно искать своих предков в числе скандинавских конунгов и их ближайшей свиты из викингских ярлов, как позднее стали называться княжеские бояре ?

                      Никому, как я понял. не хочется видеть своими предками древнерусских обитателей бедных лачуг, которых терзали все кому не лень. Почему ещё, русские попросились под крышу к скандинавским викингам ?
                      А как были русскими, когда вы их перечисляете как: кривичи, вятичи, древляне, поляне, чудь, мерея, и пр.
                      Русскими себя называли кто?
                      , там таие слова;... мы от роду русского Карл, Ингеборг, Рулав, Гуды, Лидул, Фрост, Стемид. У воинов скандинавские имена
                      Кстати, некоторые или больше чем некоторые западники считали нет такой национальности как русский.
                      Это возможно собирательный образ?

                      Комментарий

                      • Дамитрай
                        Ветеран

                        • 04 August 2017
                        • 4240

                        #26
                        Сообщение от Двора
                        А как были русскими, когда вы их перечисляете как: кривичи, вятичи, древляне, поляне, чудь, мерея, и пр.
                        Русскими себя называли кто?Кстати, некоторые или больше чем некоторые западники считали нет такой национальности как русский.
                        Это возможно собирательный образ?


                        В одном историческом исследовании повстречалось мнение, что русью, или, по другому - гридью, скандинавы называли викингскую дружину ярла или конунга. Словом - гридни, означали и во время Ивана Грозного царских телохранителей, это те двое в белых охабнях с топориками, стоящие на некотором отдалении по обе стороны царского трона.

                        Как я думаю, русь это именно - дружина скандинавов, и поскольку они были высшей знатью на нашей родине, то общее имя этой героической элиты перешло в самоназвание управляемой ими земли, населённой разными славянскими и не славянскими племенами. Германцы средних веков не протестовали именоваться священной римской империей зная о былом величии Рима. Так и с Русью. Вероятно, не особо героические туземные племена, по крайней мере нет письменных сведений о их подвигах, стали называться героическим именем, известным из устных и письменных источников.
                        Последний раз редактировалось Дамитрай; 09 April 2020, 03:49 AM.

                        Комментарий

                        • vlek
                          Ветеран

                          • 26 January 2004
                          • 4234

                          #27
                          Вы не внимательны, речь идёт о варягах, а не о викингах, сходите по ссылке

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55170

                            #28
                            Сообщение от vlek
                            Вы не внимательны, речь идёт о варягах, а не о викингах, сходите по ссылке
                            На Руси же варяги быстро усвоили местные обычаи и язык, перестали ассоциировать себя с исторической родиной. Первые русские князья носят скандинавские имена: Рюрик, Олег (Хельги), Игорь (Ингвар). Однако уже сын князя Игоря Старого и княгини Ольги назван по-славянски - Святослав. Получается, что викинги никуда не исчезли, а лишь растворились в славянской среде, оставив немалый след - хотя бы в виде династии Рюриковичей.

                            Комментарий

                            • vlek
                              Ветеран

                              • 26 January 2004
                              • 4234

                              #29
                              Варяги и викинги не синонимы, не путайте их. Викинги - шайка морских разбойников, а варяги - народ/этнос которому ещё в 1-м веке благовествовал ап.Андрей-
                              "Якоже ркоша, Андрѣю учащю в Синопии, пришедшю ему в Корсунь, увидѣ, яко ис Коръсуня близъ устье Дьнѣпръское, и въсхотѣ поити в РИМъ...... И иде въ варягы,, исповѣда, елико научи и елико видѣ.......Андрѣй же, бывъ в РИМѣ, приде въ Синопию."
                              Миссионерская деятельность апостола на русском Севере (Корелии) отражена и в "Сказании о Валаамском монастыре"-
                              "...Андрѣй брат Петровъ,[10] в нашем Русстем языце/народ/ быв, и в преименитом Великом Новѣградѣ слово Божие проповѣда. И Невскым величайшим езеромъ[11]]пловы, и на Корѣлскыа страны к сиверу възрѣвъ.."

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55170

                                #30
                                Сообщение от vlek
                                Варяги и викинги не синонимы, не путайте их.
                                Я и не путаю, выписка из Википедеи приведена.

                                - - - Добавлено - - -

                                Этнос суданцы, а среди них разбойники: морские пираты.

                                Комментарий

                                Обработка...