Антизомби. Правда о Бандере и бандеровцах.

[quaero]

Например, - Польша, которая в реальной истории была союзником нацисткой Германии в нападении на Чехословакию.

Откуда взялась бы Польша?

В Англии, Австрии, Бельгии, Греции, Дании, Норвегии, Испании, Швеции и др.

И с кем воевать нацистам?

В Англии, Франции, Испании, в германских королевствах, в Польше и др. в своё время существовали особые кварталы, в которых селились преимущественно евреи.

Из черты оседлости евреи не имели права выезжать в одной большой стране, Вами не названой.

какое отношение ко Христу имеют пропангандистские агитки про меч?

Действительно, какое отношение ко Христу имеют слова Христа...
Вы даже Библию не осилили.
Естественно, русские люди, являясь христианами, цитируют Библию.
Если вы считаете Библию русской пропагандой...

[Клантао]

коль взялись играть роль христианина-
её и играйте

Не получается у нациста и антисемита играть роль христианина.
По определению.

[Сергей Сур]

Stepan Bandera - Wiki

[Ольга Владим.]

Один из бесчисленных советских фейков.

И я напомню.

Да, спасибо.

Как украинцы вешали знамена на Рейхстаг

7 мая 2010,


Первый флаг закрепил житель Запорожья, а под купол лез сумчанин.



Официальное фото. Халдей сделал снимок через сутки после взятия. Фото ИТАР-ТАСС. Символом окончательной победы над Третим рейхом было взятие парламента Германии и поднятие над ним красного Знамени Победы. Штурм этого гитлеровского форпоста проводился на завершающем этапе Берлинской наступательной операции с 28 апреля по 2 мая 1945 года силами 150-й и 171-й стрелковых дивизий 79-го стрелкового корпуса 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта. Утром 30 апреля советские бойцы пробились в район Рейхстага, но их атака была отражена сильным огнем.

Следующее наступление предприняли в 13.15 после мощной артподготовки. Два подразделения 756-го и 674-го стрелковых полков перешли в атаку и, с ходу преодолев заполненный водой ров, завязали бой в траншеях и окопах перед Рейхстагом.

По воспоминаниям командира 150-й дивизии Василия Шатилова, которому было вручено будущее Знамя Победы, уже в 14.30 передовые подразделения достигли Рейхстага и у одной из колонн здания был установлен красный флаг: "С моей позиции на четвертом этаже было видно, как разбросанные по площади фигуры людей поднимались, пробегали, падали, снова поднимались или же оставались недвижимыми. И все они стягивались, словно к двум полюсам магнита, к парадному входу и к юго-западному углу здания, за которым находился скрытый от моих глаз депутатский вход. Я видел, как над ступенями у правой колонны вдруг зарделось алым пятнышком Знамя!". Кто был тем героем, кто, зная, что наверняка будет убит, все равно бежал к Рейхстагу и первым водрузил знамя своей страны до сих пор спорят историки бывших стран СССР. Но есть факты, которые указывают на то, что среди первых были именно украинцы.

ВСЕ ГЕРОИ. Согласно официальной версии, принятой в годы СССР, героями оказались разведчики 150-й стрелковой дивизии русский Михаил Егоров и грузин Мелитон Кантария, которые совершили свой подвиг 1 мая 1945 года. Но по воспоминаниям ветеранов, которые десятилетиями пытались это доказать, первые: рядовой Петр Пятницкий (родом из Белоруссии) был сражен в упор автоматчиком, а подхватил флаг и успел закрепить его перед входом в Рейхстаг младший сержант Петр Щербина (родом из Запорожской области) он выжил.

В донесении же командира 150-й стрелковой дивизии указано, что в 14.25 30 апреля на фасаде здания было установлено полковое красное знамя 674-го стрелкового полка лейтенантом из Казахстана Рахимжаном Кошкарбаевым и рядовым из Пермского края Григорием Булатовым. В журнале дивизии значилось: "Кошкарбаев и Булатов по-пластунски подползли к центральной части здания и на лестнице главного входа поставили красный флаг". Это был кусок красного тика, обернутый вокруг планки, отодранной от рамы и зачехленный черной светомаскировочной бумагой. Чтобы водрузить это подобие флага, они семь часов преодолевали 200 м от шквального огня прятались то в воронках из-под снарядов, то за подбитым танком, то во рву с болотистой водой. Свой флажок они смогли прикрепить лишь на входе в Рейхстаг. Причем, по словам ветеранов, это произошло не раньше 18 часов.

В публикациях о Знамени Победы старшего научного сотрудника Центрального музея Вооруженных Сил РФ Аркадия Дементьева, отмечается, что в действительности первые группы советских воинов смогли ворваться в Рейхстаг лишь в 22.00 30 апреля, а через полчаса на чердак прорвались сержант Михаил Минин (РСФСР), старшие сержанты Гази Загитов (татарин), Александр Лисименко (Белоруссия) и Алексей Бобров (РСФСР). Они водрузили красное полотнище, прикрепив его к трубе-штанге на скульптурной группе Богиня Победы, расположенной на фасаде парадного входа западной части Рейхстага. Через 40 минут красный стяг уже развевался на западном фасаде крыши. Он был установлен разведчиками 674-го полка во главе с лейтенантом Семеном Сорокиным, которого не подстрелили лишь потому, что он был в трофейной кожаной эсэсовской куртке.

Снимок Халдея. Герои позировали в разных ракурсах

"Историки дают разные версии, кто был первым. Есть данные, что Кошкарбаев с Булатовым установили знамя на одной из колонн. Но если мы говорим о тех, кто водрузил знамя на купол Рейхстага, то это были Егоров, Кантария и родившийся в селе Горяйстовка Сумской области Украинской ССР Алексей Берест, рассказал "Сегодня" начальник отдела Управления пресс-службы Минобороны Украины Константин Садилов. Историки расходятся во мнениях, какое знамя они переносили на купол. То, которое Кошкарбаев с Булатовым прикрепили, либо же то, которое потом еще два разведчика соседнего полка установили на фронтон Проворотов и старший лейтенант Сорокин. Вся соль путаницы в том, что маршал СССР Георгий Жуков отдал приказ: тот, кто первым водрузит над Рейхстагом знамя, получит звание Героя СССР. И все старались".
Еще больше все запутал фотокорреспондент ТАСС Евгений Халдей, который попросил красноармейцев повторить водружение флага над Рейхстагом на камеру. Это сделали киевлянин Алексей Ковалев, которому помогал минчанин Леонид Горычев и старшина разведроты Абдулхаким Исмаилов из Дагестана. Долгие годы героями со снимка Халдея считались Берест, Егоров и Кантария. Лишь после развала СССР Ковалев рассказал свою версию.

ЖУКОВ НЕ ДАЛ "ГЕРОЯ" УКРАИНЦУ, КОТОРЫЙ БЫЛ С ЕГОРОВЫМ

По общепринятой версии, Егоров пронес Знамя Победы на себе, обернувшись полотнищем поверх гимнастерки и надев сверху ватник, надеясь, что так он не сразу станет мишенью для немцев. А древко решили найти на месте. Якобы и план был разработан для водружения флага: под прикрытием огнеметов прорваться на второй этаж, весь этаж не брать, а прорываться на чердак и крышу. Около 21 часа 30 апреля знаменосцы были наверху и водрузили Знамя Победы. Сначала они прикрепили его с помощью ремня к ноге конной скульптуры Вильгельма I в восточной части Рейхстага. Немцы пытались его сбить: полотнище было прострелено в нескольких местах, пуля даже пробила древко, но знамя развевалось там почти сутки. Лишь 1 мая Егоров и Кантария водрузили его на купол Рейхстага.

Надписи бойцов, взявших Рейхстаг

"В начале 2000-х начали обнародовать архивы. История водружения знамени оказалась противоречивой. Народ привык слышать, что это Егоров и Кантария. Но в тех событиях звучат как минимум шесть фамилий участников штурма, которые сначала прикрепили флаг на одну из колонн, потом на фронтон, а лишь затем на купол", рассказал начальник отдела Управления пресс-службы Минобороны Константин Садилов.

В предсмертном интервью Кантария говорил, что на купол они взбирались втроем был еще и младший политрук Алексей Берест. Без него они просто не взобрались бы, ведь стеклянный купол был полностью прострелен. Берест на своих плечах вытолкал их наверх с флагом. По документам, попавшим в распоряжение Минобороны Украины, в наградном листе к Жукову значились Егоров, Кантария и Берест. Но когда пришел указ о присвоении, украинца там уже не было. "Жуков вычеркнул Береста. Почему не знает никто.

Единственное предположение: маршал по-особому относился к политрукам", считает Садилов. Увидев в представлении Береста "замкомбата по политической части", он вычеркнул его фамилию, не став разбираться, смогли бы Егоров и Кантария стать героями, если бы не Берест. "Те же очевидцы говорили, что к утру 2 мая вообще весь Рейхстаг был обвешан красными знаменами там оставили множество надписей", резюмирует Садилов.

ПЕРВЫЙ РАЗВЕДЧИК

В Берлине считают, что первое знамя над Рейхстагом поднял артиллерийский разведчик, сержант Михаил Минин и еще несколько его товарищей. Произошло это 30 апреля 1945 г. около 23:00. Они проникли в Рейхстаг, выбив одну из дверей поваленным деревом. Привязали принесенное с собой полотнище к обломку трубы и зафиксировали его на одной из женских статуй на Германии.
"То, что для политкорректности героями были назначены другие русский и грузин, партиец и беспартийный Егоров и Кантария причиняло мне боль всю жизнь", сказал Минин в интервью Die Welt за несколько дней до свой смерти в январе 2008 года.
...

[Ольга Владим.]

...

ЛЮБОВЬ КОВАЛЕВА: "ПЕРВЫМ БЫЛ МОЙ МУЖ"

Вся жизнь в борьбе. Муж Ковалевой так и не получил награду за водружение знамени над Рейхстагом

Жена героя Алексея Ковалева, запечатленного на легендарном снимке на Рейхстаге, рассказала о последних подвигах мужа в Берлине и о том, почему это не оценили

Что рассказывал вам муж о взятии Рейхстага?
Супруг был разведчиком. В ночь на 30 апреля 1945 года он с товарищами уже шел по Берлину. Этой же ночью они попали в Рейхстаг. Туда вошли 7 человек. В их числе были Абдулхаким Исмаилов и Леонид Горычев. Они не знали, что попали в Рейхстаг, на улице стояла темная ночь, Берлин бомбили и обстреливали со всех сторон. Сплошной огонь и грохот. Вошли в здание с тыльной стороны. Начался бой, три часа выбивали оттуда генералов. Едва не погибли...
Тогда же и флаг поставил?
Муж рассказывал, как в годы войны водрузил несколько знамен в разных городах. Всегда носил с собой 1,5 м красного полотна, летом под гимнастеркой, зимой под фуфайкой. И на этот раз имел красную материю и искал выход на крышу. Поднялся по винтовой лестнице, а там высоко окошко. Оглянулся, думая, как бы повыше подпрыгнуть и увидел, что немец ведет его обезоруженного товарища Михаила Грушина. Прицелился, в общем, сделал свое дело, и оба полезли на купол. Алексею и 20 лет не было. Молодой, ловкий, глазастый. Был левшой, но хорошо стрелял и правой, и левой.
Важно было водрузить знамя на неизвестное здание?
Конечно, это были знаки для наших, ведь разведчики часто ходили на задание ночью, в тыл врага, чтобы очистить дорогу для наступления войск. Алексей с Мишей залезли на крышу, чтобы оставить флаг в знак того, что здание уже наше. Муж увидел громоотвод и хорошенько привязал к нему знамя, да и спрыгнул. А зрелище было страшное сплошной грохот да огонь. Уже брезжил рассвет. Они нашли остальных и вышли из здания.
То есть Алексей Ковалев так и не понял, что был в Рейхстаге?
Позже узнал об этом. Когда уже рассвело, во дворе какого-то дома встретили немку. Спросили у нее: "Где Рейхстаг?". Та и показала на купол, где красная тряпка болтается. Разведчики, понятное дело, поспешили назад, а там наши части уже оцепили здание. И никого не пускали внутрь. Обида-то какая! Ковалев давай бегать вокруг Рейхстага да показывать: вот, мол, мой автограф мы были здесь. Да толку никакого. Вот тогда и увидел его Халдей, которому было дано задание: сфотографировать того, кто первым поднимется со знаменем на Рейхстаг. Знамя у него было свое: он взял черенок от лопаты, красную скатерть наподобие той, что накрывали столы в президиуме, нарисовал серп и молот, прикрепил полотнище к палке и с таким знаменем полетел в Берлин. А как увидел моего Ковалева, мечущегося у Рейхстага, так попросил его показать, как разведчики заходили в здание. Алексей Леонтьевич согласился и взял с собой двух своих товарищей Исмаилова и Горычева. Но в редакции были шокированы. Говорят: не того ты снял, ведь Сталин сказал, чтобы были грузин и русский. Халдей в ответ: так я же получил задание снять того, кто первым водрузит знамя на купол! Он был очень огорчен.
Правду о фотографии пришлось скрывать...
Дважды я встречалась с Халдеем. Он рассказывал, как после войны лет пять ходил и в Минобороны СССР, и в ЦК партии, где доказывал, что Ковалев первым поднялся на Рейхстаг. Пока Евгения Ананьевича не вызвали в КГБ, где пригрозили: никогда этот снимок не подписывайте, иначе будет плохо. Так и осталась эта фотография "Победа" безымянной. А люди стали полагать, что героями фото были Кантария, Егоров и Берест. Много потом писали, что снимок сделан и 2, и 4, и 5 мая, но ведь после 30 апреля Халдей больше не был в Берлине.

С ГЕРОЕМ ПРОЖИЛА 47 ЛЕТ

Имя: Любовь Ковалева
Родилась: 8.08.1930 в Усть-Каменогорске (Казахстан)
Проживающая в Киеве супруга Алексея Ковалева одного из трех разведчиков, которого запечатлел на своем снимке Евгений Халдей. На фото именно киевлянин держит в руках знамя, взобравшись на крышу Рейхстага. Вместе они прожили 47 лет. После войны Ковалев около 35 лет работал пожарным в Киевском гарнизоне и скончался в 1997 году.

ЗНАМЕН ПОБЕДЫ СШИЛИ 9. ИХ КРАСИЛИ КРАСНЫМИ ЧЕРНИЛАМИ

Берлин. Егоров и Кантария с флагом, на который не хватило материи

К водружению Знамени Победы готовились, как к самому знаменательному событию, которое, как ему и положено, должно иметь свои символы. Из-за ограниченных возможностей в военное время стяг оказался самодельным. Перед началом операции по взятию Берлина таких знамен было подготовлено девять штук по количеству стрелковых дивизий 1-го Белорусского фронта, участвовавших в операции (мол, кто первый в Рейхстаг прорвется, того знамя и будет считаться Знаменем Победы).

Эти символы по форме и размерам повторяли Государственный флаг СССР. Их сшили в армейских мастерских 1-го Белорусского фронта из обычной тонкой материи, которую покрасили красными чернилами. В левом верхнем углу у древка эмблема серпа и молота со звездой, далее номер стрелковой дивизии, принимавшей участие в штурме. Древки выточили из дерева и увенчали колпачками, снятыми с гардин. В ночь на 22 апреля Жуков вручил эти знамена командирам дивизий. В приказе они назывались "боевые".
По официальной версии, боевое знамя №5 (на фото) и было водружено Егоровым и Кантарией. Причем именно на это знамя размером 82 см на 188 см цельного куска материи не хватило, и оно было сшито из двух кусочков. 20 июня это самодельное Знамя Победы было отправлено в Москву в сопровождении Кантарии и Егорова, где его торжественно встречали.
В Киев в конце апреля 2010 года была доставлена одна из пяти точных копий Знамени Победы, которая хранится в Национальном военном историческом музее Украины. 9 Мая впервые оно будет участвовать в параде на Крещатике.

ТРАГЕДИИ ГЕРОЕВ ПОСЛЕ ВОЙНЫ

Судьба многих героев этой истории сложилась трагически. Михаил Егоров успел насладиться славой он был известен всему СССР, а это застолья, алкоголь. Во время празднования 30-летия Победы ему вручили ключи от "Волги", а через полтора месяца, 20 июня 1975 года, как говорят, в пьяном угаре, он столкнулся с рефрижератором в родной деревне Ермошенки Смоленской области.

Мелитон Кантария жил более скромно и умер своей смертью в Грузии, буквально после 2000 года. А Алексея Береста, чей подвиг так и не признали, в дальнейшем преследовали одни неудачи. После войны ему пришлось дослуживать в Севастополе на корабле, затем он оказался в Неклиновском районе Ростовской области, где устроился начальником местного кинотеатра. Он пытался доказать свое участие в водружении Знамени Победы над Рейхстагом, но тщетно. Вскоре он оказался в тюрьме. Кассирша присваивала выручку, а Берест во время следствия вспылил и выбросил из окна следователя. Правоохранитель остался жив, но Береста отправили на 10 лет за решетку. После тюрьмы он устроился на завод, но прожил недолго 3 ноября 1970 года его сбил поезд, когда бывший политрук спасал упавшую на рельсы девочку. Награда все же нашла дважды Героя 9 мая 2009 года его дочь Ирина получила из рук президента Украины Виктора Ющенко Звезду Героя Украины.

Григорий Булатов повесился никто не воспринимал всерьез его рассказы о том, что он одним из первых прикрепил знамя к колонне Рейхстага. Его высмеивали и даже прозвище придумали Гришка-Рейхстаг.
Леонид Горычев умер от ран через несколько лет после войны. А татарин Гази Загитов также пытался доказать свое участие в подвиге, но так ничего и не добившись, погиб в автокатастрофе в августе 1953 года.

Как украинцы вешали знамена на Рейхстаг - Новости Украины - Первый флаг закрепил житель Запорожья, а под купол лез сумчанин. | СЕГОДНЯ

[Фонфан]

Что и следовало доказать...для чего и создана была темка.....
Обидка гложет....очередных мам-элей самолюбие поедает.....
Жалкое зрелище.....

[tagil]

Откуда взялась бы Польша?

Оттуда же, откуда она взялась после 2-й Мировой войны.

И с кем воевать нацистам?

С теми, с кем всегда воевал Запад (германцы, австрицы, англичане, французы, итальянцы, испанцы и разные прочие шведы) - со славянами, конечно!

Из черты оседлости евреи не имели права выезжать в одной большой стране, Вами не названой.

Выезжать из черты осёдлости евреи имели право и евреи выезжали.

За пределами черты осёдлости евреям запрещалось заниматься ростовщичеством и арендаторством, причём для их же безопасности - крестьяне ненавидели евреев-арендаторов.

[Ольга Владим.]

Что и следовало доказать...для чего и создана была темка.....
Обидка гложет....очередных мам-элей самолюбие поедает.....
Жалкое зрелище.....

Фаня, ты о чем, дорогая? Об украинцах, о запорожце? Так я сама сегодня об этом только узнала. Оно мне надо было еще и в этом копаться... вынудили же..

[quaero]

Оттуда же, откуда она взялась после 2-й Мировой войны.

Откуда взялась бы Вторая Мировая?
Вы забыли, что в нашем обсуждении Совка не существует, а Россия процветает.

С теми, с кем всегда воевал Запад (германцы, австрицы, англичане, французы, итальянцы, испанцы и разные прочие шведы) - со славянами, конечно!

У нацистов русские оказались самыми многочисленными иностранными лигионерами, от 1,5 до 2 млн человек, не говоря о других славянах.
Для русских, Вторая Мировая превратилась в продолжение братоубийственной Гражданской войны.
К уничтожению славян, особенно русских, призывали коммунисты Маркс и Энгельс. Ярче всего это отражено в 31 томе Маркса.
А польские коммунисты доказывали Марксу, что русские - даже не славяне. Это сослужило им дурную службу. На подавлении Варшавского восстания нацисты прислали и РOНА.
А в Совке русские официально были людьми второго сорта (Ленин и Бухарин прямо заявляли, что русские должны быть искусственно поставлены ниже других народов).

Зачем нацистам нападать на Россию, а не на СССР?
Откуда взятся нацистам, когда Россия предпочла бы оставить в Германии монархию?

Выезжать из черты осёдлости евреи имели право и евреи выезжали.

Нет.
Им был закрыт путь в большую часть Великороссии до законодательных послаблений Николая II. Незаконное проникновение по чужим документам - другой разговор.

[vrn]

Первый флаг закрепил житель Запорожья, а под купол лез сумчанин.

А Украинский фронт был образован из Воронежского который не сдал Воронеж и освободил Харьков и всю Украину и Европу, но какая разница какой национальности был "рядовой пехотный Ваня" который водрузил флаг над рейхстагом? Нацизм победили мы вместе.

- - - Добавлено - - -

Можете объяснить, почему?

Разве Германия не была бы разбита?
Разве Антанта не наложила бы на неё санкции/репарации?
Разве обнищание немцев не привело бы к популярности нацизма?
Разве нацисты не захотели бы реванша, чтобы поправить ситуацию в Германии за счёт соседей?

Потому что история не терпит сослагательного наклонения.

- - - Добавлено - - -

Разве нацисты не захотели бы реванша, чтобы поправить ситуацию в Германии за счёт соседей?

Так Германия сейчас и "поправляет ситуацию" за счёт соседей и новых членов и претендентов в ЕС. Ничего по сути не изменилось.

- - - Добавлено - - -

А откуда бы взялись нацисты?
И если бы взялись, кто был бы их союзником?
В какой стране была на престоле династия и с немецкой кровью?
В какой стране были черты оседлости?

В какой губернии РИ был первый еврейский погром?

- - - Добавлено - - -

Нет.
Им был закрыт путь в большую часть Великороссии до законодательных послаблений Николая II. Незаконное проникновение по чужим документам - другой разговор.

Открывать заводы, фабрики, магазины, аптеки и кантонистам путь был открыт для евреев.

[quaero]

в какой губернии РИ был первый еврейский погром

В городе Одесса, Херсонская губерния, черта оседлости, Новороссийский край, Российская Империя.

А первый еврейский погром вообще на Руси произошёл в Киеве.

Открывать заводы, фабрики, магазины, аптеки и кантонистам путь был открыт для евреев.

В чертах оседлости.

[vrn]

В чертах оседлости.

Нет. Типо в виде исключения разрешалось и вне, но вот у нас евреям принадлежали более 70 % фабрик, заводов и аптек, а Великороссия самая что ни на есть.

[quaero]

Нет. Типо в виде исключения разрешалось и вне, но вот у нас евреям принадлежали более 70 % фабрик, заводов и аптек, а Великороссия самая что ни на есть.

У вас - это где?
В Великороссии тоже были черты оседлости, но маленькие. Например, на Урале.
С Основной чертой оседлости (Малороссия, половина Новороссии, половина Белороссии, Польша, Прибалтика, Бессарабия) или Закавказской и Тюркистанской чертами оседлости не сравнить.
До законодательных послаблений Николая II или после?

[vrn]

У вас - это где?
В Великороссии тоже были черты оседлости, но маленькие. Например, на Урале.

Я писал про еврейские диаспоры вне черты оседлости в крупных городах РИ задолго до Николая II. Информация из местной синагоги.

[Фонфан]

Фаня, ты о чем, дорогая? Об украинцах, о запорожце? Так я сама сегодня об этом только узнала. Оно мне надо было еще и в этом копаться... вынудили же..

Бедненькая....заставляют....Сочувствую...Хорошо ещё не сказала, что Бог напрвляет стопы твои....
Пока не зная себя....обманываешь саму себя....про ад тебе нужно знать, так как с таким подходом...не избежать его....
Всего наилучшего....

П.С. Не надо мне ничегт писать....
Исчезнете вместе со своей темой все....зло сеющие...."искатели-капатели своего золота"...