О защитниках инквизиции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Savonarola
    Вера без дел мертва

    • 01 June 2016
    • 1005

    #1

    О защитниках инквизиции

    Недавно прочитал статью "Были ли у инквизиции положительные стороны?". В ней рассказывается о том, что в наши дни некоторые выступают в защиту этого позорного явления. Они полагают, что на самом деле суд инквизиции был чуть ли не самым справедливым судом в мире! По их мнению, жертв было всего несколько тысяч, а уж кто грешил по-черному, так это европейские светские власти. Это все они, якобы, независимо от влияния католической церкви, приговаривали невинных людей к смертной казни. Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь своим мнением, почему, по-Вашему, кому-то нужно защищать инквизицию и есть ли основания для такой позиции?
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #2
    Сообщение от Savonarola
    По их мнению, жертв было всего несколько тысяч, а уж кто грешил по-черному, так это европейские светские власти. Это все они, якобы, независимо от влияния католической церкви, приговаривали невинных людей к смертной казни. Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь своим мнением, почему, по-Вашему, кому-то нужно защищать инквизицию и есть ли основания для такой позиции?
    Я бы отделил "защиту инквизиции" от установления фактов.
    действительно число жертв бывает преувеличивают. Умалчивают факты, что казнила светская власть.
    Что ученных преследовали только как учёных и они были во всем правы.
    Вообщем дают искажённую пропагандистскую картину.

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #3
      Сообщение от Elf18
      Я бы отделил "защиту инквизиции" от установления фактов.
      действительно число жертв бывает преувеличивают. Умалчивают факты, что казнила светская власть. ...
      У меня сложилось впечатление, что для Savonarola не столь важно установить точное число жертв, сколь выяснить, нужна ли была инквизиция в принципе, как институт.

      Кстати, Савонарола был в своём роде духовным предшественником Торквемады.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #4
        Сообщение от tagil
        У меня сложилось впечатление, что для Savonarola не столь важно установить точное число жертв, сколь выяснить, нужна ли была инквизиция в принципе, как институт.
        Думаю, всему своё время-то есть вреия инквизиции прошло.

        Комментарий

        • Drunker
          ☮☮☮☮☮☮☮

          • 31 January 2004
          • 10240

          #5
          Сообщение от Savonarola
          поделитесь своим мнением, почему, по-Вашему, кому-то нужно защищать инквизицию и есть ли основания для такой позиции?
          У Кураева встречал мнение, что инквизиция защищала обвиняемых в колдовстве и т.п. людей от линчевания толпой. То есть решил народ, что дождя нет из-за того, что это какая-то ведьма наколдовала - пошли и убили ту, кого считают ведьмой. А если есть инквизиция, то обязаны привести её на суд, а уже суд решит. И оправдательных приговоров было больше, чем обвинительных. А судили тех, кто сами о себе свидетельствовали, что они водятся с нечистой силой.

          У нас же представления об инквизиции основаны на литературе, фильмах, а там её преподносили в искажённом свете - обязательно обвинительный приговор и обязательно невиновному.

          Комментарий

          • Romann
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2660

            #6
            18. Ворожеи не оставляй в живых.
            19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.(исх22:18,19)
            С позиции, что наша брань духовная, ведется исключительно бесконтактными методами, т.е. силой убеждения, силой личного примера, силой слова и т.д.
            Если Умами общества завладели суеверия, предрассудки, идолопоклонство, темнота невежества=все эти явления образно Ворожея, то искореняя из УМОВ людей весь этот мусор вы и убиваете Ворожею, при этом никто из людей не будет убит!
            Скотоложник -это человек познающий исключительно инстинкты =потребитель, который превратил попечения о плоти в похоти! Общество необузданного потребления это мы!

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #7
              Сообщение от Romann
              18. Ворожеи не оставляй в живых.
              19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.(исх22:18,19)
              ...
              Если Умами общества завладели суеверия, предрассудки, идолопоклонство, темнота невежества=все эти явления образно Ворожея, то искореняя из УМОВ людей весь этот мусор вы и убиваете Ворожею, при этом никто из людей не будет убит!
              Скотоложник -это человек познающий исключительно инстинкты =потребитель, который превратил попечения о плоти в похоти! ...
              Ворожеи и скотоложники - это щепки, которые летели.
              Меч инквизиции был заточен для борьбы с гораздо более опасным врагом христианской Европы.

              Комментарий

              • Romann
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 2660

                #8
                Сообщение от tagil
                Ворожеи и скотоложники - это щепки, которые летели.
                Меч инквизиции был заточен для борьбы с гораздо более опасным врагом христианской Европы.
                Врагом был, видимо, умный грамотный человек?! Ростки света разума истреблялись таким образом?

                Комментарий

                • Savonarola
                  Вера без дел мертва

                  • 01 June 2016
                  • 1005

                  #9
                  Сообщение от Elf18
                  Умалчивают факты, что казнила светская власть.
                  Что ученных преследовали только как учёных и они были во всем правы.
                  Вообщем дают искажённую пропагандистскую картину.
                  Вычитал в "Энциклопедии геноцида и массовых репрессий", что инвитизиторы тоже были разные. Например, одни пытали человека, а на казнь передавали другим инквизиторам. Ну а большинство отдавало жертв светской власти. И все это для очистки совести: мол, это же не я казнил человека. Вопрос в том, насколько независимой от католической церкви была эта власть, если папы короновали монархов. Стоит учитывать еще и то, что на таких судилищах не было адвокатов. Правда припоминается случай во французском городе Аррас, где однажды были допущены адвокаты, которые в два счета доказали, что все обвинения их клиентов в связях с нечистой силой полная ерунда. Но этот случай, скорее, был исключением из правил.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #10
                    Сообщение от Savonarola
                    Вычитал в "Энциклопедии геноцида и массовых репрессий", что инвитизиторы тоже были разные. Например, одни пытали человека, а на казнь передавали другим инквизиторам.
                    Не обязательно же казнить, могли разные эпитимии наложить, то есть наказании могли быть разные.

                    Комментарий

                    • Savonarola
                      Вера без дел мертва

                      • 01 June 2016
                      • 1005

                      #11
                      [QUOTE=tagil;5996659]
                      У меня сложилось впечатление, что для Savonarola не столь важно установить точное число жертв, сколь выяснить, нужна ли была инквизиция в принципе, как институт.
                      Спасибо. Для меня действительно важнее дать оценку инквизиции, из-за которого многие люди перестали доверять христианству и верить в Бога.

                      Кстати, Савонарола был в своём роде духовным предшественником Торквемады.
                      Ну почему предшественником? Торквемада был на 32 года старше. Да и умерли они в один год (1498). Савонаролу считают одним из предтеч реформации, наряду с Джоном Уиклифом и Яном Гусом.

                      Комментарий

                      • Savonarola
                        Вера без дел мертва

                        • 01 June 2016
                        • 1005

                        #12
                        Сообщение от Drunker
                        У Кураева встречал мнение, что инквизиция защищала обвиняемых в колдовстве и т.п. людей от линчевания толпой. То есть решил народ, что дождя нет из-за того, что это какая-то ведьма наколдовала - пошли и убили ту, кого считают ведьмой. А если есть инквизиция, то обязаны привести её на суд, а уже суд решит. И оправдательных приговоров было больше, чем обвинительных. А судили тех, кто сами о себе свидетельствовали, что они водятся с нечистой силой.

                        У нас же представления об инквизиции основаны на литературе, фильмах, а там её преподносили в искажённом свете - обязательно обвинительный приговор и обязательно невиновному.
                        Вопрос вины очень интересный. Я читал в "Энциклопедии геноцида и массовых репрессий", что когда папа римский издал запрет колдовства, то народ после этого стал еще больше заниматься магией по той простой причине, что раз сам глава католической церкви борется с этим явлением, то за ним стоит реальная сила. У Бога, как мы знаем, получить ответ на молитвы о материальном, трудновато, а дьявол, может, и ответит. Вот такой исторический парадокс: папа, сам того не желая, способствовал распространению колдовства.

                        Я тоже читал статью Кураева. Вопрос в том, на чем он основывает свои слова. В наши дни в защиту инквизиции выступают часто католические священники. И это понятно. Однако Иоанн Павел II извинился за инквизицию как за позорное деяние. По поводу невиновности в упомянутой выше энциклопедии было сказано, что если человек под пыткой не признавался и даже не плакал, то это рассматривалось как неопровержимое доказательство связи с дьяволом. Получается, признался - идешь на казнь. Не признался - туда же. И ведь ладно бы, речь шла о борьбе с колдовством или тем, что католиками считалось ересью. Но ведь под видом борьбы за духовную чистоту народов инквизиторы нередко попросту набивали карманы. Например, так было в середине 15 века в Аррасе, где жертвами инквизиции стали в основном состоятельные горожане.

                        Комментарий

                        • Savonarola
                          Вера без дел мертва

                          • 01 June 2016
                          • 1005

                          #13
                          Сообщение от Elf18
                          Думаю, всему своё время-то есть вреия инквизиции прошло.
                          И к счастью. Не хотелось бы, чтобы все это повторилось. Но здесь как с нацизмом. Ведь была победа над режимом Гитлера, были вскрыты многочисленные факты его чудовищных преступлений. И объявили его преступником №1 в истории. Однако, как это не удивительно, появляются его защитники и даже поклонники, которые доказывают, что фюрер был эдаким душкой, вполне себе милым и прогрессивным политиком. И даже факты приводят: Гитлер боролся с курением, с гомосексуализмом, выступал за крепкие семьи. Вот такая молекула меда в огромной цистерне дегтя. К сожалению, защитники инквизиции поступают примерно так же.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Romann
                          18. Ворожеи не оставляй в живых.
                          19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.(исх22:18,19)
                          С позиции, что наша брань духовная, ведется исключительно бесконтактными методами, т.е. силой убеждения, силой личного примера, силой слова и т.д.
                          Если Умами общества завладели суеверия, предрассудки, идолопоклонство, темнота невежества=все эти явления образно Ворожея, то искореняя из УМОВ людей весь этот мусор вы и убиваете Ворожею, при этом никто из людей не будет убит!
                          Скотоложник -это человек познающий исключительно инстинкты =потребитель, который превратил попечения о плоти в похоти! Общество необузданного потребления это мы!
                          Да, конечно, суеверия, колдовство, скотолжство - все это зло. И сегодня людям нужно раскаиваться. Как было бы здорово, если бы христиане боролись с этим с помощью убеждения, а не насилия.

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #14
                            Сообщение от Savonarola
                            Да, конечно, суеверия, колдовство, скотолжство - все это зло. И сегодня людям нужно раскаиваться. Как было бы здорово, если бы христиане боролись с этим с помощью убеждения, а не насилия.
                            Однако, удивительно что инквизиция было не столько в средние века, а позднее, в том числе и новое время.

                            Комментарий

                            • Savonarola
                              Вера без дел мертва

                              • 01 June 2016
                              • 1005

                              #15
                              Сообщение от Elf18
                              Однако, удивительно что инквизиция было не столько в средние века, а позднее, в том числе и новое время.
                              Думаю, она бы продолжилась, если бы нас не защищали власти. "Еретиков" сейчас хватает, а ведьм вообще миллионы. Оккультизм очень популярен. Поэтому хорошо, когда церковь и государство разделены.

                              Комментарий

                              Обработка...