Христианcтво и ислам

[tamplquest]

Нас почему то пичкают, что якобы христиане сильно враждовали с мусульманами. Это ложь. Никаких действительно существеных, и уж тем более эпичных войн не было. "Вражда" мусульман с христианами ограничивалась локальными стычками.
Отношения между двумя религиями были лояльными. Мусульмане относились к христианам нормально, и признавали их за своих, так же как и иудеев.

Поэтому, современные истоики, своим гипертрофированием исламо-христианского конфликта, видимо, пытаются скрыть истинную картину. На самом деле, экспансия христианства приблизительно совпадает с экспансией ислама. Направление там одно -- подчинение индо-иранских народов. Ислам раздавил индоиранцев на юго-востоке, а христианство -- на севере и западе.
Такова истинная картина.
Началась эта история, под разными ярлыками, видимо, не ранее Македонского, и только к 10 веку возымела успех в такои вот исламо-христианском виде.

[quaero]

Что за ерунду тут понаписали?
Топикстартер не знает истории от слова совсем.
У него уже и язычник Македонский жил после VI века от Р.Х., и о Византии, Египте, Халифатах, Орде, Османах, Испании, Крестовых походах, Реконкисте, Святой инквизиции, Куликовской битве, Стояниях за Рим и на реке Угре, Британской Империи, Российской Империи, Французской Империи не знает.

[tamplquest]

Что за ерунду тут понаписали?
Топикстартер не знает истории от слова совсем.
У него уже и язычник Македонский жил после VI века от Р.Х., и о Византии, Египте, Халифатах, Орде, Османах, Испании, Крестовых походах, Реконкисте, Святой инквизиции, Куликовской битве, Стояниях за Рим и на реке Угре, Британской Империи, Российской Империи, Французской Империи не знает.

Я и не говорил, что Македонский христианин. Реконкиста это мелочь. Инквизиция это вообще к войнам не относится. Про Византию, Халифаты и Орду что имеете сказать? Для "красоты" перечислили? Конкретней выражайтесь, если хотите диалога.
Повторяю: не было существенных конфликтов христиан и мусульман, а индоиранцев они вместе мочили. Все в силе

[Andron]

Я и не говорил, что Македонский христианин. Реконкиста это мелочь. Инквизиция это вообще к войнам не относится. Про Византию, Халифаты и Орду что имеете сказать? Для "красоты" перечислили? Конкретней выражайтесь, если хотите диалога.
Повторяю: не было существенных конфликтов христиан и мусульман, а индоиранцев они вместе мочили. Все в силе

Ну я понял .Это попытка отрицать геноцид христиан мусульманами на протяжении полторы тысячи лет ?
Это нормально ...сейчас и холокост отрицают и говорят что и Чингиз хан не такой уж и плохой был и что вообще Золотой Орды не было ...это всё москали выдумали .
А теперь давайте ещё будем и отрицать геноцид христиан мусульманами ...Мусульманам никогда не смыть кровь 250 млн убитых людей .ИМХО .

[tamplquest]

Ну я понял .Это попытка отрицать геноцид христиан мусульманами на протяжении полторы тысячи лет ?
Это нормально ...сейчас и холокост отрицают и говорят что и Чингиз хан не такой уж и плохой был и что вообще Золотой Орды не было ...это всё москали выдумали .
А теперь давайте ещё будем и отрицать геноцид христиан мусульманами ...Мусульманам никогда не смыть кровь 250 млн убитых людей .ИМХО .

Нет, не понял

[Сергей Оч]

Нас почему то пичкают, что якобы христиане сильно враждовали с мусульманами.

Наверно правильно понимать - христианские государства сильно враждовали с мусульманскими государствами. И ключевое слово - "государство"...

[tamplquest]

Наверно правильно понимать - христианские государства сильно враждовали с мусульманскими государствами. И ключевое слово - "государство"...

Ничего не меняет

[Тимофей-64]

Нас почему то пичкают, что якобы христиане сильно враждовали с мусульманами. Это ложь. Никаких действительно существеных, и уж тем более эпичных войн не было. "Вражда" мусульман с христианами ограничивалась локальными стычками.
Отношения между двумя религиями были лояльными. Мусульмане относились к христианам нормально, и признавали их за своих, так же как и иудеев.

Поэтому, современные истоики, своим гипертрофированием исламо-христианского конфликта, видимо, пытаются скрыть истинную картину. На самом деле, экспансия христианства приблизительно совпадает с экспансией ислама. Направление там одно -- подчинение индо-иранских народов. Ислам раздавил индоиранцев на юго-востоке, а христианство -- на севере и западе.
Такова истинная картина.
Началась эта история, под разными ярлыками, видимо, не ранее Македонского, и только к 10 веку возымела успех в такои вот исламо-христианском виде.

Дружище, я соглашусь с Вами, что СТЕПЕНЬ БОРЬБЫ ислама с христианством ПРЕУВЕЛИЧЕНА.
Но это не значит, будто ничего не было.
Вообще говоря, к началу исламского завоевания христианство УЖЕ было поделено на западное и восточное, пусть даже они не были в полном разрыве.
Восточные христиане НИКОГДА, НИ РАЗУ в истории не вели против ислама ВОЙНЫ ЗА ВЕРУ, религиозной войны.
А западные христиане - вели, так ее и провозглашали во времена крестовых походов.
Исламское завоевание при халифах прошло быстро, потому что христиане Сирии и Египта, недовольные властью Константинополя и его религией (халкидонским исповеданием) почти добровольно приняли исламскую власть.
Ислам был ВЕСЬМА ТЕРПИМ к таким, покорно сдавшимся. Но малотерпим к сопротивляющимся. И к Западу он пришел, как известно. с ЮГО-ЗАПАДА, сиречь через Гибралтар и Пиренеи. И тут уже встал вопрос о выживании. Война была не на жизнь, а насмерть.
Как и крестовые походы - это тотальная и непримиримая война.
Восточные же христиане с мусульманами уживались весьма неплохо. В большинстве случаев.

[Шестипалый]

О взаимоотношении с исламом можно послушать для начала Даниила Сысоева https://www.youtube.com/watch?v=58gxqHOPZjM....А из личного опыта, знаю, что мусульмане прекрасные люди, добрые и отзывчивые, но их не должно быть больше и они не должны при этом чувствовать себя сильнее вас...в это случае все предыдущие характеристики отменяются

[Andron]

Нет, не понял

А что не так ? Разве вы не согласны что вся история отношений мусульман и христиан это постоянно чинимое зло мусульманами в отношении христиан ?
Я вообще разницы между фашистами , большевиками и мусульманами ,не вижу .ИМХО.

- - - Добавлено - - -

О взаимоотношении с исламом можно послушать для начала Даниила Сысоева https://www.youtube.com/watch?v=58gxqHOPZjM....А из личного опыта, знаю, что мусульмане прекрасные люди, добрые и отзывчивые, но их не должно быть больше и они не должны при этом чувствовать себя сильнее вас...в это случае все предыдущие характеристики отменяются

Мусульмане хорошие, пока их мало ?

[Nikita Maklakov]

Такова истинная картина.
Началась эта история, под разными ярлыками, видимо, не ранее Македонского, и только к 10 веку возымела успех в такои вот исламо-христианском виде.

Двойка вам по истории.

[Шестипалый]

- - - Добавлено - - -
Мусульмане хорошие, пока их мало ?

Точно...

[tamplquest]

Дружище, я соглашусь с Вами, что СТЕПЕНЬ БОРЬБЫ ислама с христианством ПРЕУВЕЛИЧЕНА.
Но это не значит, будто ничего не было.
Вообще говоря, к началу исламского завоевания христианство УЖЕ было поделено на западное и восточное, пусть даже они не были в полном разрыве.
Восточные христиане НИКОГДА, НИ РАЗУ в истории не вели против ислама ВОЙНЫ ЗА ВЕРУ, религиозной войны.
А западные христиане - вели, так ее и провозглашали во времена крестовых походов.
Исламское завоевание при халифах прошло быстро, потому что христиане Сирии и Египта, недовольные властью Константинополя и его религией (халкидонским исповеданием) почти добровольно приняли исламскую власть.
Ислам был ВЕСЬМА ТЕРПИМ к таким, покорно сдавшимся. Но малотерпим к сопротивляющимся. И к Западу он пришел, как известно. с ЮГО-ЗАПАДА, сиречь через Гибралтар и Пиренеи. И тут уже встал вопрос о выживании. Война была не на жизнь, а насмерть.
Как и крестовые походы - это тотальная и непримиримая война.
Восточные же христиане с мусульманами уживались весьма неплохо. В большинстве случаев.

Во-первых, "крестовые походы" вообще не были направлены против ислама. Хорошо, допустим, часть из них были против него. Можете ли Вы привести примеры, по масштабам сопоставимые, к примеру, с походом Аттилы?

[Тимофей-64]

А что не так ? Разве вы не согласны что вся история отношений мусульман и христиан это постоянно чинимое зло мусульманами в отношении христиан ?
Я вообще разницы между фашистами , большевиками и мусульманами ,не вижу .ИМХО.

- - - Добавлено - - -


Мусульмане хорошие, пока их мало ?

Типичный взгляд западной пропаганды.
Плохо, что не видите разницы.
Значит, не общались с мусульманами, фашистами и большевиками.
А кто общался, разницу чувствует.

История отношений мусульман и христиан имеет ТРОЯКОЕ содержание:
- мирное сосуществование,
- зло, чинимое мусульманами христианам,
- зло, чинимое христианами мусульманам (например, в 1 кр. поход 1099 г вырезали все исламское население Антиохии и Иерусалима).

Как везде и у всех.
Таковы три составляющие в совместной истории любых религий, наций, соц. групп...

- - - Добавлено - - -

Во-первых, "крестовые походы" вообще не были направлены против ислама. Хорошо, допустим, часть из них были против него. Можете ли Вы привести примеры, по масштабам сопоставимые, к примеру, с походом Аттилы?

Именно против ислама!
Это освобождение Гроба Господня от неверных, которых ставили ниже язычников. Папы выписывали индульгенции на прощение грехов за то, что УБИЛ столько-то сарацинов.
И да, это сопоставимо с Аттилой. А почему нет? Разница может быть в количестве коней, если для Вас это принципиально.

[Nikita Maklakov]

Про Византию, Халифаты и Орду что имеете сказать? Для "красоты" перечислили?е

Почитайте про захват Византии муслимаами и их зверства там.