Откуда взялись павликиане

[Лука]

quaero

Конечно, Ириней писал бред об офитах

Ну конечно бред. Для quaero все, кроме его брехни, бред. Только почему-то Ириней - всемирно признанный авторитетный Христианский богослов, а quaero - никто.

Богомильство никак не пересекается с офитами в вероучении. Потому - нет. От офитов они про Ялдаваофа знать не могли.

В каком богомильском тексте есть Ялдаваоф?

"Ялдавао́ф (лат. Yaldabaoth, Ialdabaoth) тайное имя Элогима, открытое катарским посвященным, одно из основных имен демона, требующего почитать себя как бога Ветхого и Нового завета. Именно под этим именем фигурирует верховный искуситель нынешней цивилизации в оригинальных, утраченных сегодня хрониках богомилов, катаров и христоверов Иоанновой ветви. Другие его имена Яхве́ (Ях), Иего́ва, Элоги́м, Демиург и наиболее распространенное в катаризме Rex mundi (лат. князь мира сего). Творец трехмерного материального космоса и физического тела человека. Согласно учению катаров и богомилов, этот самозванец враг Бога любви, злой Отчим, выдающий себя за Отца."

богомилы не пересекаются в вероучении с офитами Иринея.

http://sant.neowit.com/Home/oglavlen...ebe-i-na-zemle

[quaero]

Назовите хоть один текст богомилов, в котором есть Ялдаваоф.

У катаров, как и у сифиан, Элохим - это Бог, чьё имя откролось людям мира сего в Иисусе Христе во плоти; а Яхве - сатана, Ялдаваоф.

Но откуда катары, принявшие за основу вероучение богомилов, узнали азы сифианства?
Богомилы были ближе к маркионитам.

Князь мира сего, господин всей земли, бог века сего - так действительно называют дьявола в Библии.

Ересиологи снова всё мешают в одну кучу, выдают собственные выдумки или чьи-то слухи и не дают ссылок на первоисточники.

[Goodvin]

В Ватикане, вообще много чего интересного есть .

и главное под секретом, почему бы не дать людям почитать какие нибудь редкие документы?

[quaero]

Это я перепутал с манихеями

Не перепутали. За хранение маркионитских текстов дествительно казнили, потому что маркиониты не подчинялись законам Рима, буквально следуя:

"Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять." (Еф.6:10-13)

[Лука]

Назовите хоть один текст богомилов, в котором есть Ялдаваоф.

Зачем, если авторитетные научные источники подтверждают сам факт веры офиан и богомилов в Ялдавофа?

[quaero]

Зачем, если авторитетные научные источники подтверждают сам факт веры офиан и богомилов в Ялдавофа?

По Спинозе, ссылка на авторитет - не аргумент.
И это не наука, а пропаганда.
Нет Ялдаваофа в известных текстах богомилов, главные из которых сохранились полностью.

Вероучение богомилов никак не пересекается с вероучением офитов, возрождённых иудейских наасенов, в ВЗ кадивших ещё Нехуштану (медному змею). И у богомилов нет Ялдаваофа в вероучении.

На предыдущей странице написано, чем Ялдаваоф у офитов отличался от Ялдаваофа у сифиан, чьи сифианские азы откудо-то узнали катары, в основе вероучения которых при этом было богомильство, которое ближе к маркионитам.

и главное под секретом, почему бы не дать людям почитать какие нибудь редкие документы?

Какие, например?
Без Ватикана доступно многое, но не всё переведено на русский язык.

[Лука]

По Спинозе, ссылка на авторитет - не аргумент.

Для Христиан Спиноза не авторитет, а наука авторитет. И что дальше

[quaero]

Для Христиан Спиноза не авторитет, а наука авторитет. И что дальше

А дальше, выкидываются в геенну огненную труды ересиологов, не соответствующие оригинальным текстам.

[Goodvin]

Какие, например?
Без Ватикана доступно многое, но не всё переведено на русский язык.

например не вошедшие в писание тексты послания апостола, а переводчики найдутся.

[Лука]

А дальше, выкидываются в геенну огненную труды ересиологов, не соответствующие оригинальным текстам.

Уверен, что наука плевать хотела на приговоры недогностиков вместе с их гиенами

[quaero]

например не вошедшие в писание тексты послания апостола, а переводчики найдутся.

Какие именно послания?

Павликиане

Павликиане по вероучению даже ближе к маркионитам, чем богомилы.
Ведь павликиане, как маркиониты, считали весь Ветхий Завет откровением дьявола, а не Бога. И выкинули весь ВЗ в геенну огненную, не ища в нём ничего от Бога, опираясь на Новый Завет.

[Goodvin]

Какие именно послания?

непомню, но несколько листов послания не вошли в Библию, по неизвестной причине.

[Oleksiy]

Павликиане по вероучению даже ближе к маркионитам, чем богомилы.
Ведь павликиане, как маркиониты, считали весь Ветхий Завет откровением дьявола, а не Бога. И выкинули весь ВЗ в геенну огненную, не ища в нём ничего от Бога, опираясь на Новый Завет.

Мне эта тема интересна тем, что некоторые утверждают, мол, к началу четвертого века все разборки с маркионитами были выиграны. Маркион бесславно исчез с поля зрения истории и только ортодоксы с арианами выясняли отношения под чутким руководством Константина. А все оказывается не так. На территории империи существуют общины Маркиона. Да еще и светская власть об этом хорошо осведомлена. Попускают самым опасным идеологическим врагам будоражить умы римских граждан. В общем, не грозная Римская империя, а пионерский лагерь какой-то.

[quaero]

В общем, не грозная Римская империя, а пионерский лагерь какой-то.

Тогда не было уже грозной Римской Империи. А расцвет Византии (Восточного Рима) был позже.

непомню, но несколько листов послания не вошли в Библию, по неизвестной причине.

Послание к Лаодикийцам было изъято из Вульгаты только к XIII веку. Сохранилась только сверхкороткая версия на греческом и латыни (есть перевод на русский). Полная версия ещё не найдена. Послание важно из-за связи с Посланием Колоссянам. Изъято из Нового Завета, потому что ересиологи видели в нём нечто маркионитское. Известно, как минмум, со II века. Вероятно, изъято из-за катаров и других.
Есть одноимённая фантазия Лорбера с фотографиями и мировой шлю... блудницей.

Послание к Александрийцам. Было сразу отвергнуто ересиологами, нашедшими в нём нечто маркионитское. Не сохранилось или пока не найдено.

Послание к Регену. Известно, как Слово о Воскресении. Не включено в нынешний Новый Завет, как нечто валентинианское. Считалось утерянным, но было найдено в Наг-Хаммади. Есть переводы на русский язык. Лучше перевод Алексеева.
Полностью опровергает очередные выдумки Иринея.

Есть Послания разнообразных деятелей Церкви, вошедшие в Предание.

Есть Послания иудействующих еретиков, приписываемые Апостолам, включая Павла.
Если Вы об этих посланиях Апостола Павла, то они никак не от Павла, а от тех, чей бог - чрево, они думали о земном. В них полемика от конца II до начала V века, заявление, что для людей нет другого мира, века, кроме этого во плоти; сатана на службе у Бога; и даже объявление бога века сего, князя мира сего Отцом, что абсолютно невозможно для Павла. Там полный комплект ереси иудействующих.

Или Вы о другом?

[Goodvin]

Там полный комплект ереси иудействующих.

я о другом, но уж коли зашел разговор, о каких ересях речь, давайте разберем по цитатам?

- - - Добавлено - - -

лично я к тексту Павла не имею претензий.