Откуда взялись павликиане

[Oleksiy]

Вот, что написано в энциклопедии Брокгауза по этому поводу:

Павликиане
(Παυλικιανοί) секта, возникшая в Армении во вторую половину VII в. Основателем ее был Константин, родом из села близ Самосаты, где издавна существовала дуалистическая маркионитская община.

Самосаты - это на территории современной юго-восточной Турции. Мне вот интересно, издавна, это как долго? Как могла так долго сохраниться община маркионитов на территории римской империи? Да еще и до 7-го века? За хранение текстов Маркиона полагалась смертная казнь еще с 3-го века. Нам что-то не договаривает официальная история?

[Goodvin]

наверняка их свитки хранятся в Ватикане. только туда не добраться.

[quaero]

Нам что-то не договаривает

Ещё больший вопрос: откуда катары узнали про Ялдаваофа?
А это XII-XIII века.

[adashev]

Самосаты - это на территории современной юго-восточной Турции. Мне вот интересно, издавна, это как долго? Как могла так долго сохраниться община маркионитов на территории римской империи? Да еще и до 7-го века?

А на территории римской ли империи находился этот город?

За хранение текстов Маркиона полагалась смертная казнь еще с 3-го века. Нам что-то не договаривает официальная история?

Кем полагалась смертная казнь?

[Andron]

наверняка их свитки хранятся в Ватикане. только туда не добраться.

В Ватикане, вообще много чего интересного есть .

[Лука]

За хранение текстов Маркиона полагалась смертная казнь еще с 3-го века.

Откуда эта информация?

- - - Добавлено - - -

Ещё больший вопрос: откуда катары узнали про Ялдаваофа?

От богомилов. Учите историю.

[Oleksiy]

А на территории римской ли империи находился этот город?

Разве нет?

- - - Добавлено - - -

Кем полагалась смертная казнь?

Да, тут, пожалуй, я соврал. За манихейство полагалась. Но манихеи тоже отрицали Ветхий завет.

[adashev]

Разве нет?

Не уверен.

Да, тут, пожалуй, я соврал. За манихейство полагалась. Но манихеи тоже отрицали Ветхий завет.

А за манихейство когда полагалась и кем?

[Oleksiy]

Откуда эта информация?

Это я перепутал с манихеями. О маркионитах можно сказать только об изымании литературы и изгнании за пределы империи. Но тоже остается вопрос о существовании общины.

[Лука]

Это я перепутал с манихеями. О маркионитах можно сказать только об изымании литературы и изгнании за пределы империи. Но тоже остается вопрос о существовании общины.

Принято. Что касается упомянутой Вами общины, Христианский форум не даст Вам ответов на Ваши вопросы по этой теме.

[quaero]

От богомилов. Учите историю.

В каком богомильском тексте есть Ялдаваоф?
Откуда узнали богомилы?
Так называемые "сифианские тексты" гностических христиан богомилам были недоступны.
Единственным источником мог быть Ириней Лионский, но он писал Истера вместо Ялдаваоф.
А упомянутый Иринеем Ялдаваоф у офитов не является Ялдаваофом у катаров. Совсем иная вероучительная традиция.

[Sleep]

В Ватикане, вообще много чего интересного есть .

Это да. А лучше всего о том, что там есть, знают те, кто там не был.

[Лука]

quaero

Откуда узнали богомилы?

От офитов (офиан).
"Ириней Лионский в трактате Против ересей пишет, что офиты верили в различных богов, в том числе в Иалдабаофа (Ialdabaoth), который породил ангелов и архангелов. Именно Иалдабаоф изгоняет Адама и Еву из Рая, а также насылает на людей потоп. Однако Ноя спасла София. С Иалдабаофом борется змей, имя которому Михаил и Самаэль (Samael). Пророки Иалдабаофа: Авраам и Моисей. Но были и другие Боги: Саваоф (его пророк Илья), Адонай (его пророки Исаия и Иезекииль) и Элохим. Кроме того, офиты противопоставляли Христа (божество) Иисусу (простому человеку)."

Так называемые "сифианские тексты" гностических христиан богомилам были недоступны. Единственным источником мог быть Ириней Лионский.

Причем здесь "сифианские тексты"? Впрочем, приятно поговорить со свидетелем событий 2-х тысячелетней давности
Псевдогностику соврать, как высморкаться.

[Sleep]

Да, тут, пожалуй, я соврал. За манихейство полагалась. Но манихеи тоже отрицали Ветхий завет.

А Новый принимали что ли? Как бы это была своя религия, со своими священными писаниями, написанными жрецом Мани.

Кстати, 9 заповедь для "слушающих" - "не иметь двух мнений". Можно только представить, в какие жестокие гонения это бы вылилось, если бы вдруг религия Мани получила официальный статус.

[quaero]

От офитов (офиан).
"Ириней Лионский в трактате Против ересей пишет, что офиты верили в различных богов, в том числе в Иалдабаофа (Ialdabaoth), который породил ангелов и архангелов. Именно Иалдабаоф изгоняет Адама и Еву из Рая, а также насылает на людей потоп. Однако Ноя спасла София. С Иалдабаофом борется змей, имя которому Михаил и Самаэль (Samael). Пророки Иалдабаофа: Авраам и Моисей. Но были и другие Боги: Саваоф (его пророк Илья), Адонай (его пророки Исаия и Иезекииль) и Элохим. Кроме того, офиты противопоставляли Христа (божество) Иисусу (простому человеку)."

Конечно, Ириней писал бред об офитах (возрождённых иудейских наасенах), но Ялдаваофа он упоминает.

Другое дело, что в офитских текстах, Ялдаваоф - отец Яхве, а не сам Яхве. Ялдаваофа офиты ассоциировали с Элохимом, отличая Элохима от Яхве Элохима.
Офитские тексты писали евреи, потому в этих текстах масса отсылок к еврейскому язычеству, где Яхве занимает разные места в пантеонах различных городов.
Кстати, Михаила ассоциировали с Саваофом, а Самаэля с Ялдаваофом. И змеями офиты звали их всех. Проблема Иринея, что он собирал басни, плохо знаком с первоисточниками и даже позволяет себе врать.

Богомильство никак не пересекается с офитами в вероучении.
Потому - нет. От офитов они про Ялдаваофа знать не могли.
В каком богомильском тексте есть Ялдаваоф?
Ялдаваоф есть у катаров. Но, если бы они опирались на "Против ересей" Иринея, то у них бы было совсем иное учение. А катары основную часть вероучения приняли от богомилов, которые не пересекаются с реальными офитами в вероучении. И богомилы не пересекаются в вероучении с офитами Иринея.

Причем здесь "сифианские тексты"?

При том, что сифиане ассоциировали Ялдаваофа с Яхве.
А Каина и Авеля считали детьмя от Ялдаваофа. При этом, для сифиан, Каин и был самим Яхве, то есть первенцем сатаны, первым воплощением дьявола в протоантихристе, от которого происходит дьявольское отродье.
Первым сыном Адама сифиане считали Сифа. Для потомков Сифа есть спасение во Христе, а для потомков Каина - нет. Но потомки Каина к нему и не стремятся.
Для сифиан Бог - Элохим.