Евхаристия

[tamplquest]

Но сливается-и этого достаточно,чтобы это не считалось "удавлениной". Без фанатизма,адекватно.

А что, кто то из обычных людей кровь в чистом виде или удавленину употребляет что-ли?

[Лука]

Хатор

почему вино и хлеб, символизирующие кровь и плоть Иисуса протыкаются копьём?

Кто хлеб и вино протыкает копьем?

потом, откуда Павел мог знать про тайную вечерю и что Иисус ученикам говорил?

От Апостолов. Неужели не понятно?

и причем здесь возвещение смерти вообще?

Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)

[Хатор]

Возможно,изначально и не было никакого жертвенника

да я уверена что не было. как и протыкания Иисуса (хлеба и вина) копьём, я не представляю чтобы ученики Иисуса такое вот творили бы.

Вообще, я бы не стал так однозначно связывать жертвоприношения с язычеством. Я поизучал тут немного эту тему, и насколько я понял, в изначальных культурах жертвоприношения были чем-то вроде коллективного празднования, посвященного божеству, где просто готовили еду и совместно ели.

так всё равно, где язычество там жертвенники и ритуальные убийства - жертвоприношения. говорят что у некоторых народов не было кровавых жертвоприношений, а растения, муку там в жертву приносили. но всё равно. ритуал и жертва обязательны, и дашь на дашь, даже если это оформлялось как дар.

И даже наши празднования с застольем наверняка являются пережитком таких традиций

скорее всего.

- - - Добавлено - - -

Хатор

Кто хлеб и вино протыкает копьем?

священник. ритуал такой, вы не знали? погуглите или спросите у знающих.

От Апостолов. Неужели не понятно?

вы прям любитель затупить. вот же я вам писала:
потом, откуда Павел мог знать про тайную вечерю и что Иисус ученикам говорил? он же и знаком с ними не был. а тут прям слово в слово повторяется.

Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)

евхаристия здесь не при чём.

[Пломбир]

А что, кто то из обычных людей кровь в чистом виде или удавленину употребляет что-ли?

Не знаю насчёт удавленины...Блюда из крови готовят-колбасу кровяную...на севере и в Африке кровь едят..

[tamplquest]

так всё равно, где язычество там жертвенники и ритуальные убийства - жертвоприношения. говорят что у некоторых народов не было кровавых жертвоприношений, а растения, муку там в жертву приносили. но всё равно. ритуал и жертва обязательны, и дашь на дашь, даже если это оформлялось как дар.

Да не обязательно это "дашь-на-дашь". Дашь-на-дашь это взаимовыгодный контракт, дар к этой категории не относится.
Вообще, нормальному человеку, например, свойственно помнить добро, и отвечать добром по возможности, без каких-либо обязательств. Вот люди и переносили эти человеческие отношения на сферу своих богов
Хотя, по разному было.
Но ассоциировать жертвоприношение непосредственно с язычеством неверно хотя бы потому, что оно случалось там вообще не часто,только на знаменательные события. Это именно в иудаизме это было поставлено на поток.

- - - Добавлено - - -

Не знаю насчёт удавленины...Блюда из крови готовят-колбасу кровяную...на севере и в Африке кровь едят..

То есть "настоящие" христиане, это которые не в Африке и на севере, и колбасу с кровью не едят?
А сколько в процентном отношении должно оставаться в туше крови, чтобы "настоящий" мог это мясо съесть? У них кровомеры специальные есть для этого?

[Хатор]

Но ассоциировать жертвоприношение непосредственно с язычеством неверно хотя бы потому, что оно случалось там вообще не часто,только на знаменательные события.

да даже если очень редко, то всё равно жертвоприношения главный признак язычества.

Это именно в иудаизме это было поставлено на поток.

да, у них такой договор был, что кровь рекой лилась без конца и края. постоянный приток жертв. обычные язычники не были в таких тисках, как иудеи.

[Хатор]

Она попадает в землю. Такой слив у древних обычно считался жертвой подземным богам и мертвецам.

- - - Добавлено - - -


Кстати, никогда не слышал о таких ритуалах у скандинавов

я тоже, как-то завуалировано всё, даже когда руны изучала, ничего такого не говорили. а тут фильм "Викинги" показывали, я в шоке вообще была. да, каждые 9 лет по 9 животных разных видов и 9 человек, и жертвенник, и кровь сливали в чаши с жертвенника.не знаю что они с ней делали, может и подземным богам, может и надземным. там же Ясень, под корнями вход в пещеру, в ней священное озеро и норны - Урд, Вердханди, Скулд, по памяти имена говорю. они ткут нить судьбы. ну а Ясень и надземную часть имеет. такое вот древо жизни. у каббалистов там тоже древо прорисовано, подробнее.

[tamplquest]

а тут фильм "Викинги"

По фильмам историю изучать не стоит

[Хатор]

По фильмам историю изучать не стоит

ну так я проверила, погуглила, всё правда.

[Briliant]

Следует, наверное, признать, что евхаристия имеет преемственность от иудейских жертвоприношений, там есть даже алтарь и жертвенник. Атрибутика соответствует.

Только непонятно одно: иудеи должны были сливать кровь из жертв, христиане же ее едят.

Значит должно было быть какое-то промежуточное звено, например, иудейские секты, которые употребляли кровь.
Либо должно быть какое то другое объяснение.

Как объяснить это несоответствие, где искать это связующее звено?

Это связующее звено искать не нужно, его просто нет...

Нельзя воспринимать текст, настолько буквально... и нужно отличать символику от самой сущности...

Кровь Машиаха пролилась на землю, а не в чашу Грааля...)))

Символы хлеб и вино использовались Машиахом только для одной цели, для единства Его общины...

После вкушения этих символов, Его ученики, как бы составляли единство и объединённое Тело Машиаха...

Когда их убивали, проливалась реальная кровь, а символически проливалась кровь Машиаха, кровь Нового Завета, текущая в их жилах...

Не нужно искать параллели всего этого служения, в Танахе, так как его там нет... есть только тени и отголоски, но самого служения нет...

Это к примеру как два вида связи, вначале была связь коммутаторная, потом сотовая... и ты ищешь параллели между ними...

[Александр Вышни]

Следует, наверное, признать, что евхаристия имеет преемственность от иудейских жертвоприношений, там есть даже алтарь и жертвенник. Атрибутика соответствует.
Только непонятно одно: иудеи должны были сливать кровь из жертв, христиане же ее едят.
Значит должно было быть какое-то промежуточное звено, например, иудейские секты, которые употребляли кровь.
Либо должно быть какое то другое объяснение.
Как объяснить это несоответствие, где искать это связующее звено?

В тему - "Кровавый навет наоборот" - особенно посмотрите рисунки:
Натурализм Василия Великого: кровавый навет наоборот: gorbutovich

[Лука]

Хатор

погуглите или спросите у знающих.

Вы пишите дурню, а я должен искать в сети ее подтверждение? Не смешите

евхаристия здесь не при чём.

Вот и я о том же. Общаясь с Вами убеждаешься, что женская логика все-таки существует, а Вы явно блондинка...

[Хатор]

Хатор

Вы пишите дурню, а я должен искать в сети ее подтверждение? Не смешите

Вот и я о том же. Общаясь с Вами убеждаешься, что женская логика все-таки существует, а Вы явно блондинка...

да это вы похоже блондин, лысый уже наверное. вот по первой ссылке пожалуйста:

"после положения Агнца на дискос священник прободает хлеб с правой стороны, выражая этим прободение ребер Спасителя и передавая само событие словами: «Един от воин копием ребра Ему прободе», Святой Симеон Солунский (XV в.) отмечает неизвестную из прежних памятников подробность, что при словах: «Яко вземлется от земли Живот Его», священник влагает копие с боку и изымает вместе с печатью четверочастный хлеб. Наконец, судя по замечанию Николая Кавасилы: «Священник многократно вонзает копие, потом разрезает хлеб и на столько же частей разделяет пророческое слово». Изречение пророка Исаии: «Яко овча на заколение ведеся... род же его кто исповесть», произносилось в XIV веке не сразу, непрерывно, а как и теперь, в четыре приема, при каждом погружении копия в хлеб. С присоединением к прежним действиям трех последних приготовление Агнца получает тот самый вид, который существует в настоящее время. В основной части это последование священнодействий сложилось, таким образом, в X-XII веках, остальные добавления были сделаны в XIV-XV веках."

- - - Добавлено - - -

https://azbyka.ru/agnec-evxaristicheskij

[Пломбир]

То есть "настоящие" христиане, это которые не в Африке и на севере, и колбасу с кровью не едят?
А сколько в процентном отношении должно оставаться в туше крови, чтобы "настоящий" мог это мясо съесть? У них кровомеры специальные есть для этого?

В процентном отношении не важно.Важно,что кровь удалена.Я же говорю,что это адекватно и без фанатизма.Вы же скатываетесь в неадекватность.

[tamplquest]

В тему - "Кровавый навет наоборот" - особенно посмотрите рисунки:
Натурализм Василия Великого: кровавый навет наоборот: gorbutovich

Название неудачное, речь ведь не идет о использовании конкретно иудеев в ритуалах.

- - - Добавлено - - -

В процентном отношении не важно.

А как же "колбаса с кровью" и удавленина? Там ведь тоже не 100% крови
Какая неадекватность то?
Если нет никаких четких критериев кровесодержания продукта, то зачем кудахтать о том, что "адекватные кровь не употребляют", если Вы не можете сформулировать что это значит? У иудеев это все четко расписано, а у вас, у правильных христиан конь в вакууме. Это не означает ничего определенного

- - - Добавлено - - -

Кровь Машиаха пролилась на землю, а не в чашу Грааля...)))

Так иудеи тоже на землю ее проливали, чаши они видимо использовали лишь для того, чтобы слишком много крови в одном месте не скапливалось
Кстати, с "граалем" там тоже не так все просто. Насколько я понял, в классическом варианте, Грааль -- это не чаша, а камень, который хранили катары. Когда камень "превратился" в чашу, и по какой причине, это отдельный и интересный вопрос