Когда и как появился символ распятия?

[adashev]

Правда,само воскресенье там не отрицается

Оно никогда и не отрицалось. Если вынуть веру в воскресение, от христианства не останется ничего. Если убрать тему воскресения из богослужения, оно исчезнет как таковое. Никогда воскресение не отрицалось, на нем все построено.

[tamplquest]

Оно никогда и не отрицалось. Если вынуть веру в воскресение, от христианства не останется ничего. Если убрать тему воскресения из богослужения, оно исчезнет как таковое. Никогда воскресение не отрицалось, на нем все построено.

Не согласен с Вами.
Если исходить из того, что суть христианства в том, что Христос открыл миру мир иной, мир духа, то получается строго наоборот, воскрешение во плоти становится совершенно не нужным

Однако, спор был в том, что этот сюжет не является сюжетом Воскресенья Христова, а является сюжетом воскрешения Адама и Евы из ада.

Кстати, тут, видимо, есть связь с традицией поминовения и посещения покойников на Пасху(что тоже не приветствуется иудео-ортодоксией)

[adashev]

Не согласен с Вами.
Если исходить из того, что суть христианства в том, что Христос открыл миру мир иной, мир духа, то получается строго наоборот, воскрешение во плоти становится совершенно не нужным

Однако, спор был в том, что этот сюжет не является сюжетом Воскресенья Христова, а является сюжетом воскрешения Адама и Евы из ада.

Кстати, тут, видимо, есть связь с традицией поминовения и посещения покойников на Пасху(что тоже не приветствуется иудео-ортодоксией)

Суть христианства в том, что Христос открыл Царство Небесное людям Своим воскресением. Традиция поминовения покойников на Пасху противоречит церковным правилам и богослужебному уставу.

[shantis]

Не согласен с Вами.
Если исходить из того, что суть христианства в том, что Христос открыл миру мир иной, мир духа, то получается строго наоборот, воскрешение во плоти становится совершенно не нужным

Вот-вот! Никак не могу получить на этот вопрос внятного ответа. Если всё так и обстоит, если смерти, фактически, нет, если жизнь продолжается в другом качестве, измерении, мире, то есть если всё так прекрасно обстоит, то куда прилепить воскресение, которое действительно находится в центре всего христианского учения?

Ведь то и дело вот здесь, на форуме, читаешь, что плоть и физическая жизнь на Земле - это плохо, что настоящая жизнь будет лишь ТАМ... Спрашивается, зачем это всё было, зачем создан человек на Земле, зачем и для чего будет воскрешение "праведных и неправедных"?...
Короче, очень много вопросов.

А всё от попытки совместить несовместимое, старания прилепить к христианству чуждые учения.

[tamplquest]

Суть христианства в том, что Христос открыл Царство Небесное людям Своим воскресением.

Не вижу связи

Традиция поминовения покойников на Пасху противоречит церковным правилам и богослужебному уставу.

Вот по этому и противоречат

- - - Добавлено - - -

то куда прилепить воскресение, которое действительно находится в центре всего христианского учения?

А кто и когда, вообще определил, что именно это находится в центре учения?

Ведь то и дело вот здесь, на форуме, читаешь, что плоть и физическая жизнь на Земле - это плохо, что настоящая жизнь будет лишь ТАМ... Спрашивается, зачем это всё было, зачем создан человек на Земле, зачем и для чего будет воскрешение "праведных и неправедных"?...
Короче, очень много вопросов.

А всё от попытки совместить несовместимое, старания прилепить к христианству чуждые учения.

А именно так и развивалось иудео-христианство, в нелепой попытке совместить несовместимое.
Причем, еще в самом начале, развитие шло в совершенно ином направлении, например Маркион посвятил целый труд "Антитезы" противоречиям между Старым и Новым заветом. Но в итоге, видимо, иудео-христианский синкретизм все же победил, видимо, не столько богословскими, сколько политическими средствами.

[Станислав]

Если бы Христа расстреляли, то, типа христиане наверное автомату Калашникова или пуле поклонялись бы и на шее своей носили в виде амулета.
Если бы Христу отрубили голову то преклонялись бы перед топором и носили на шее маленький топор как амулет.
Если бы Христа казнили на электрическом стуле то и его бы превратили, стул в смысле, в идола.
Нету границ полёту духовной мысли типа христиан.

[adashev]

Не вижу связи

В Царство Небесное человек должен войти целиком, а не только "элитной" своей частью. Как был создан из духа, души и тела, так и спасен должен быть с духом, душой и телом. А тело для этого должно воскреснуть. Смерть должна быть преодолена. Это и сделал Христос.

А кто и когда, вообще определил, что именно это находится в центре учения?

Все, начиная с апостолов.

А именно так и развивалось иудео-христианство, в нелепой попытке совместить несовместимое.
Причем, еще в самом начале, развитие шло в совершенно ином направлении, например Маркион посвятил целый труд "Антитезы" противоречиям между Старым и Новым заветом. Но в итоге, видимо, иудео-христианский синкретизм все же победил, видимо, не столько богословскими, сколько политическими средствами.

Маркион - это не "самое начало".

- - - Добавлено - - -

Если бы Христа расстреляли, то, типа христиане наверное автомату Калашникова или пуле поклонялись бы и на шее своей носили в виде амулета.
Если бы Христу отрубили голову то преклонялись бы перед топором и носили на шее маленький топор как амулет.
Если бы Христа казнили на электрическом стуле то и его бы превратили, стул в смысле, в идола.
Нету границ полёту духовной мысли типа христиан.

Безграничный полет "духовной" мысли демонстрируете здесь только вы.

[tamplquest]

В Царство Небесное человек должен войти целиком, а не только "элитной" своей частью. Как был создан из духа, души и тела, так и спасен должен быть с духом, душой и телом. А тело для этого должно воскреснуть. Смерть должна быть преодолена. Это и сделал Христос.

Какая то ересь идудействующего. С шлюхами и блекджеком должен войти, ага, чтобы там продолжать растление, которое тут не закончил

[adashev]

Какая то ересь идудействующего. С шлюхами и блекджеком должен войти, ага, чтобы там продолжать растление, которое тут не закончил

Ну вы может рассчитываете на шлюх и блэкджек, вам не запретишь, а христиане верят в воскресение в преображенном теле, свободном о страстей и фрейдистской зацикленности на шлюхах.

[tamplquest]

Ну вы может рассчитываете на шлюз и блэкджек, вам не запретишь, а христиане верят в воскресение в преображенном теле, свободном о страстей и фрейдистской зацикленности на шлюхах.

Это оксюморон с точки зрения христианства, поскольку плоть и есть источник страстей, понятие плоти тождественно понятию низменных страстей. Любое возвышенное -- есть преодоление плоти и возвышение над ней

[саша 71]

плоть и есть источник страстей, понятие плоти тождественно понятию низменных страстей. Любое возвышенное -- есть преодоление плоти и возвышение над ней

У вас - все что угодно.
Для христианина же человеческое тело - это (наряду с духом и душей) одна из трех составных частей созданного Богом человеческого естества. При этом грех коренится не столько в человеческой плоти, сколько в человеческом духе.

Если рассмотреть восемь главных страстей:

1. Чревообъедение
2. Любодеяние
3. Сребролюбие
4. Гнев
5. Печаль
6. Уныние
7. Тщеславие
8. Гордость

Можно легко увидеть, что лишь две первые страсти относятся к телу, третья, четвертая, и пятая поражают душу, а самые тяжкие с шестой по девятою являются болезнями человеческого духа.

[Станислав]

У вас - все что угодно.
Для христианина же человеческое тело - это (наряду с духом и душей) одна из трех составных частей созданного Богом человеческого естества. При этом грех коренится не столько в человеческой плоти, сколько в человеческом духе.

Хорошее блаблабла. Ещё б и Писаниями подтвердить.

[саша 71]

Хорошее блаблабла. Ещё б и Писаниями подтвердить.

Эти претензии, пожалуйста, предъявляйте своим братьям протестантам.

[Станислав]

Эти претензии, пожалуйста, предъявляйте своим братьям протестантам.

Короче, Писанием вы ничего подтвердить не в силах... Спасибо за ответ.

[саша 71]

Короче, Писанием вы ничего подтвердить не в силах... Спасибо за ответ.

Не вижу в этой необходимости.
Прежде всего по-тому, что отвечал не протестанту, для которого Писание - это святая святых, а человеку позиционирующему себя в качестве гностика.