Рим и христианство

[Andeo]

Вот с тех самых пор у нас во главе государственной церкви кто угодно, только не Христос.
А управляет Церковью не Дух святой, как раньше, а Соборы и прочие человеческие формации.

[Феликс]

Ну христианство не такая уж и беззубая религия .Защищать обиженных, это для христианина святое дело и обязанность и если понадобится то и защищать с оружием в руках.

Но гораздо привычнее - обижать защищаемых!

[Виталич]

...Как и почему ?

Как?
христианами.
почему ?
потому , что Богу так было угодно

- - - Добавлено - - -

Вот с тех самых пор у нас во главе государственной церкви кто угодно, только не Христос.

не везёт же Вам.

А управляет Церковью не Дух святой, как раньше, а Соборы и прочие человеческие формации.

опять Вам невезуха.

и когда же Вы из этого антихристианского окаянства - выберетесь то, бедолага...

[Andron]

рабская религия для рабов
в отличии от протестантизма и католичества
греция болгария россия румыния
самые бедные страны
ничего современного не производят

Ну да конечно ...А Германия , Франция и т.д процветают ? Там вон тоже какая деградация наблюдается . Не мужчин не женщин не осталось, женщины мужиками стали а мужики бабами .

[vlek]

Когда-то читал книгу " Страсти Христовы" .И там пишется о древнегреческом историке, который так и не смог понять, как это так, чтобы какой-то раввин из Иудей, сокрушил греческих богов и покорил весь Рим .
Так вот и у меня похожий вопрос : как это так сталось, что языческий Рим, склонился к христианству ? Почему такая вот могущественная империя, как Римская -"железный Рим" ,покорилась такой вот мягкой и сентиментальной религии, как христианство ? Чем учение Христа ,покорило римлян ?
Ведь это удивительно, что человек вышедший из самой отдалённой и "грязной" ( один римский деятель ,когда увидел иудеев, сказал что "наконец то я нашёл более грязное и вонючее племя ,чем то племя которое он видел где-то в Африке ) провинции Римской империи ,смог изменить умы римлян .
Как и почему ?

Поиску ответа мешает унаследованный нами устойчивый исторический стереотип, будто РИМ был локализован именно на Апеннинах, вот с ним и надо полагаю вначале разобраться. Появление интернета дало для этого возможность, в сети появились оцифрованные материалы (в отличие от бумажных носителе они стали более доступны широкой аудитории) ставящие под сомнение этот стереотип, к примеру-

Это карта античной Европы из коллекции известного картографа Ортелия, 16в, отображающая на уровне науки того времени сведениям античной географии, см. Плутарх, "Гай Марий", гл. XI: "Но некоторые утверждали, будто земля кельтов так велика и обширна, что от Внешнего моря и самых северных областей обитаемого мира простирается на восток до Мэотиды и граничит со Скифией Понтийской. Здесь кельты и скифы смешиваются и отсюда начинается их передвижение".
На карте нанесены Италия с Галлией, а Римской империи и близко нет, о том же говорит и артефакт (с которого начиналась Кунсткамера) - ГОТТОРПСКИЙ глобус, подробнее и больше Альтернативная история РИМа: alterversions — LiveJournal

[vlek]

Образ Отца на убрусе послужил оригиналом для изображений Христа на иконах

на нимбе буквы слева Oт, вверху О (он), а справа Н (наш), надпись читается на православный манер, начиная сверху и затем слева направо во второй строке, т.е. "Он ОТЕЦ наш".

Не мудрствуя лукаво, Отцу окладом закрывали волосы, бороду.. ,

т.е. как прописано в методичке Павла, Коринф. XI,14, раввина назорейской ереси иудаизма Не сама Природа учит вас, что если муж растит волосы, это бесчестно для него?
см. Деяния, XXIV, 5.. Тертулл обвиняет Павла перед правителем Феликсом в конкретном нарушении римских законов, жалуется, что они обнаружили найдя сего человека язвою общества ... и представителем Назорейской ереси

[JDunS]

Когда-то читал книгу " Страсти Христовы" .И там пишется о древнегреческом историке, который так и не смог понять, как это так, чтобы какой-то раввин из Иудей, сокрушил греческих богов и покорил весь Рим .
Так вот и у меня похожий вопрос : как это так сталось, что языческий Рим, склонился к христианству ? Почему такая вот могущественная империя, как Римская -"железный Рим" ,покорилась такой вот мягкой и сентиментальной религии, как христианство ? Чем учение Христа ,покорило римлян ?
Ведь это удивительно, что человек вышедший из самой отдалённой и "грязной" ( один римский деятель ,когда увидел иудеев, сказал что "наконец то я нашёл более грязное и вонючее племя ,чем то племя которое он видел где-то в Африке ) провинции Римской империи ,смог изменить умы римлян .
Как и почему ?

Сокрушил греческих богов и покорил весь Рим не раввин, а римские императоры начиная с Константина. До Константина численность христиан в Римской империи не превышало 4%.
Распространение христианства в Империи и превращение его в главенствующую религию - результат прямых действий римских императоров.

»Эдикт 313 года об освобождении от податей церкви Цецилиана был продолжен законом 319 года, которым он освободил церкви и клир от налогов и общественных повинностей. Законом 321 года утвердил за церквями право приобретать недвижимое имущество и владеть им. По всей империи возводились христианские храмы, подчас для их возведения разбирались храмы языческие, ряд известных языческих храмов был разрушен по велению Константина.Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах.»
«Преследования язычников в христианской Римской империи политика в отношении сторонников традиционных политеистических религий, проводившаяся императорами Римской империи после принятия христианства.Идеологическим основанием преследований язычников служили заповеди Библии об уничтожении «чужеземных идолов» и преследовании «пророков иных богов» (Вт.12). Сам термин «язычники» (pagani) появляется в распоряжениях императорской канцелярии начиная с 370 года н. э.^[1] Первые антиязыческие законы в христианском государстве ввели сыновья Константина, в частности, Констант и Констанций II. Констанций распорядился закрыть все языческие храмы, запретил языческие жертвы под страхом смерти, удалил традиционный Алтарь Победы из Сената. Во время его правления в среде христиан начался вандализм, разрушены многие из древних языческих храмов, гробниц и памятников. В 361375 годах к язычеству относились терпимо, до прихода к власти императоров Грациана, Валентиниана II и Феодосия I. Под давлением со стороны радикальных христиан (в том числе Амвросия Медиоланского) Феодосий в 391 году издал Миланский эдикт, в котором всякое жертвоприношение и все религиозные обряды в языческих храмах были объявлены преступлениями против императора, за которые полагались денежные штрафы и конфискация имущества. Тем не менее, это отнюдь не означало конец язычества в Римской империи, и впоследствии другим императорам, в том числе Юстиниану, приходилось не раз издавать антиязыческие указы.»

[Diogen]

Ведь это удивительно, что человек вышедший из самой отдалённой и "грязной" ( один римский деятель ,когда увидел иудеев, сказал что "наконец то я нашёл более грязное и вонючее племя ,чем то племя которое он видел где-то в Африке ) провинции Римской империи ,смог изменить умы римлян .

Про грязь. Слышал, что сами римляне рассуждали, что прежде, чем воевать с Иудеей, нужно было сначала изменить римские законы. А то захватили в рабы 4 млн рабов из Иудеи. А в Риме закон - чтобы стимулировать патрициев к учёбе, нужно платить налог, если раб умнее господина. Так через 5 лет толпы иудеев уже были освобождены, имели римские фамилии и проникали в сенат.
В иудейской войне участвовали 6 из 12 римских легионов, 4 были уничтожены. После 1 и 2 иудейских войн римская империя стала перебрасывать войска с места на место - как тришкин кафтан. При уходе войск из спокойной провинции она сразу перестаёт быть спокойной.
В итоге Иудею разрушила культурная нация, чего нельзя сказать о Римской империи.

[юри]

Когда-то читал книгу " Страсти Христовы" .И там пишется о древнегреческом историке, который так и не смог понять, как это так, чтобы какой-то раввин из Иудей, сокрушил греческих богов и покорил весь Рим .
Так вот и у меня похожий вопрос : как это так сталось, что языческий Рим, склонился к христианству ? Почему такая вот могущественная империя, как Римская -"железный Рим" ,покорилась такой вот мягкой и сентиментальной религии, как христианство ? Чем учение Христа ,покорило римлян ?
Ведь это удивительно, что человек вышедший из самой отдалённой и "грязной" ( один римский деятель ,когда увидел иудеев, сказал что "наконец то я нашёл более грязное и вонючее племя ,чем то племя которое он видел где-то в Африке ) провинции Римской империи ,смог изменить умы римлян .
Как и почему ?

Так история говорит еще и об этом!
Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом.Приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: «Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан» (Сатиры XIV, 96106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что «побежденные дали свои законы победителям» (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11).
Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что «его сенат полон евреев». По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании «безбожников».
После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Масрук Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон. Во время его царствования христианские подданные Химьяра подвергались гонениям; Масрук Зу Нувас поддерживал связи с законоучителями Тверии. Приняла иудаизм и элита Хазарского каганата.

[Андрей1958]

Вспомним истоки Рима как мирового явления, как некий принцип развития параллельной народу божию цивилизации. Быт 27:38

Но Исав сказал отцу своему: неужели, отец мой, одно у тебя благословение? благослови и меня, отец мой! И возвысил Исав голос свой и заплакал.
И отвечал Исаак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет обитание твое и от росы небесной свыше;
и ты будешь жить мечом твоим и будешь служить брату твоему; будет же время, когда воспротивишься и свергнешь иго его с выи твоей.
И возненавидел Исав Иакова за благословение, которым благословил его отец его; и сказал Исав в сердце своем: приближаются дни плача по отце моем, и я убью Иакова, брата моего.

В этих благословениях Исаака вся история как Рима, так и Израиля.

[Alexzz]

Андрей1958, а вы считаете, что Рим это Идумея?

[Андрей1958]

Андрей1958, а вы считаете, что Рим это Идумея?

Я согласен с этим, а пришёл к этому выводу не только я, но многие и многие комментаторы Библии исходя из исторического контекста. Идумея это лишь царство созданное Исавом, но созданная им доктрина жизни воплотилась в Риме, как парадигме развития человечества в противовес парадигме развития Якова. Чтобы не вызывать возмущения и споры я просто приведу, что пишут про это сами иудеи как представители Якова.

Когда близнецы выходили из утробы матери, Яаков держался за пятку Эсава. Большую часть истории пятка Эсава находилась в руке Яакова. Само имя Яаков образовано от слова «пятка» «экев».
Пятка это самая низкая часть нашего тела. Сегодня мы живем в «пятке» эпохи, когда все события приближают нас к конечному мессианскому итогу. Однако Яаков как будто не меняется: он все так же плетется через анналы мировой истории, как хромая лошадь, везущая на себе торжествующего всадника. Мы «ископаемый» народ, а Эсав все так же гордо восседает наверху.
Эсав прародитель римской нации. Когда император Константин принял христианство, эта вера стала государственной религией в Римской, а затем и в Священной Римской империи. Со временем ее духовная мантия перешла к католической церкви на западе и к православной церкви на востоке. И та и другая являются законными наследниками Рима и Эсава.
Христиане изначально верят, что Б-г дал Тору евреям на Синае. Без этой веры христианство лишилось бы своей основы. Но у них есть «новый» завет, а евреям они любезно оставили «ветхий» завет. Другими словами, Рим по-прежнему считает, что мы плетемся в хвосте истории, как тот хромой человек, который везет на себе христианского всадника, облаченного в одежду Адама и с лицом рабби Ишмаэля. Такая символика не случайна. Религия Рима носит на себе маску иудаизма. Надев на себя лицо первосвященника, она претендует на аутентичность. «Мы новый Израиль», утверждают христиане. Однако их связь с Б-гом неглубока, не глубже кожи лица. Это в буквальном смысле маскарад. Они обожествили основателя своей религии, уравняв его с Б-гом, фактически опустили Творца до уровня человека.
Но почему это шествие двух людей проводилось в Риме только раз в семь лет? Цифра «семь» символизирует наш материальный мир: семь дней недели, семь музыкальных нот, семь цветов радуги. Помножив семь на десять, мы получим семьдесят. Десять это тоже естественный цикл. После десяти цифры возвращаются назад к единице. Нет ни одной цифры больше девяти. Десять означает завершение цикла.

Римляне говорили: «Расчет вашего праотца Яакова был ошибочным. Естественный цикл завершился, а вы все еще порабощены, и мы являемся господствующей расой».
«Горе этому, когда тот поднимется».
Имя Яаков означает «тот, кто придет в конце». Западный мир превратился в гигантскую машину массмедиа, суетливого крупье в казино Лас-Вегаса, увешанного золотыми медальонами, которые болтаются на его голой волосатой груди. Он продолжает твердить: «Конечные расчеты были сфальсифицированы конечные расчеты были сфальсифицированы », но уже сам себе не верит.

Мы дети Яакова, сыны Израиля. Наши взоры обращены к небу, и мы ждем того дня, когда Яаков «придет в конце». Он обязательно придет, и тогда господствующая раса Эсава свалится вниз, как бетонный орел с крыши Рейхстага. Иосиф Флавий /З (Иосифон, гл. 2) утверждал, что внук Эсава по имени Цафо стал первым правителем земель, на которых несколько веков спустя образовалась Римская империя. Радак указывал на этническую связь римлян с эдомитянами.

[vlek]

. Иосиф Флавий /З (Иосифон, гл. 2) утверждал, что внук Эсава по имени Цафо стал первым правителем земель, на которых несколько веков спустя образовалась Римская империя. Радак указывал на этническую связь римлян с эдомитянами[/I].

О какой Римской империи ведёт речь Флавий, о Священной?

[Андрей1958]

О какой Римской империи ведёт речь Флавий, о Священной?

Разумеется.

[vlek]

Разумеется.

Вики - "Империя была основана в 962 году королём Германии Оттоном I и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого"- эта?