Христианство и Израиль на пределе истории.

[Клантао]

Иудеи они по рождению. Став христианами, перестали быть иудеями. Еврей - национальность. Иудей - принадлежность к религии.

Это Ваше словоупотребление.
У Павла оно другое, что я Вам и показал словами Гал.2:13.
В русском языке оно тоже другое: религия - это "иудаист", а "иудей" - житель южного (Иудейского) царства после раскола и синоним "еврея" после исчезновения северного (Израильского) царства и десяти колен (польский фонетический вариант этого слова в русском языке является оскорблением еврея именно по этническому, а не по вероисповедному признаку).
(Да, и я не сильно расстрою Вас, если скажу, что Павел ни себя, ни других братьев никогда "христианами" не называл, а его этой позорной кличкой назвал царь Агриппа, желая унизить?)

Тут уже решайте

))))))))) Всё давно решено.
Терминология Священного Писания для меня авторитетна, языковая норма и узус русского языка тоже, а Ваш персональный идиолект, извините, не более, чем бред Йицхака про "язычники=христиане".
То есть я, конечно, не хочу унизить Вас сравнением с Йицхаком, но и на апостола Вы не тянете - по крайней мере, Ваши письма в Писания Нового Завета пока не включили.
Примите этот факт.

[Феликс]

шоб обезопасить себя и своих детей от преследований по нац.признаку

Трусость перед лицом врага?

[Nikita Maklakov]

Это Ваше словоупотребление.

Примите этот факт.

Что принимать-то? Иудаизм - современная вера Израиля. И не может человек быть иудеем и православным, тут и судачить-то не об что ))) )))

[baptist2016]

Трусость перед лицом врага?

не трусость, а мудрость ради выживания.

[духовный турнир]

Иудеи они по рождению. Став христианами, перестали быть иудеями. Еврей - национальность. Иудей - принадлежность к религии. Тут уже решайте

В том-то и дело, что став христианами-ДРУГОЙ НАРОД, по Христу, они уже не могли быть ни евреями, ни иудеями, как и все прочие представители любого народа на земле .

[Nikita Maklakov]

Про евреев и иудеев - дабы народ тут не путался -
Чем евреи отличаются от иудеев? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[Феликс]

Ооо да Вы о себе во множественном числе, однозначно "манька" величия.
На вопросы я отвечаю и именно по существу, не моя вина что Вы беретесь рассуждать о том в чем ничего не смыслите.
Выбор именно был и была разница, можно было быть кем угодно по национальности (кроме еврея) и это было все едино а вот евреи стояли особняком, в школе смеялись, дразнили и.т.д, в армии вообще жесть, вообщем плохо относились.
Люди могли менять и фамилию и национальность если могли аргументированно доказать такую необходимость, неблагозвучие, в память об усыновителе.

1. Пока что Вы рассуждаете о том, в чём либо не смыслите, либо не соображаете.
2. Кем угодно записаться было нельзя. Пятая графа заполнялась на основании свидетельства о рождении. Случаи нарушения правил, которые, конечно, всегда были и будут, мы не рассматриваем.
3. К чему Вы это вообще пишете? По-Вашему, евреи обязаны были от себя отрекаться? Или что? Чем "захотеть" быть евреем отличается от "захотеть" быть чувашом?
4. Ценные признания Питирима Сорокина - значит всё таки антисемитизм существует?
5. К чему тут говорить об исключительных ситуациях вроде усыновления? Есть правила и есть исключения. Интерес представляют правила.
И что, собственно, Вы желаете этим доказать? Вы сами меняли себе фамилию? С какой стати от других этого ожидаете или даже требуете прокурорским тоном?

PS.
Напоминаю, что текущее прение началось со следующей бессмертной фразы, достойной быть записанной алмазным пером в уголках глаз:
"Вы бы лучше про логику не заикались, не ваше это, не ваше, ведь что бы в советском паспорте в графе национальность записать "еврей" это нужно этого хотеть".

Всё последовавшее это мои безуспешные попытки понять смысл сего изречения. Но увы, Серёжа гнётся, но не сдаётся. Молчит как сицилиец в полицейском участке.

- - - Добавлено - - -

Про евреев и иудеев - дабы народ тут не путался -
Чем евреи отличаются от иудеев? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

А почему раввину?
Кто станет по вопросу о национальной идентичности русских интересоваться мнением попа?

- - - Добавлено - - -

не трусость, а мудрость ради выживания.

Чьего выживания?
К слову, такую присказку как "Бьют по морде, а не по паспорту" никогда не слыхали? А жаль, она отражает реальность чуть более, чем на 100%.

[Nikita Maklakov]

1
А почему раввину?
Кто станет по вопросу о национальной идентичности русских интересоваться мнением попа?

А именно раввину. Он ясно показывает различие.
Умного батюшку тоже не грех послушать.

[Феликс]

... словом, ушёл от ответа.
***
Всем спокойной ночи.

[Клантао]

Что принимать-то? Иудаизм - современная вера Израиля. И не может человек быть иудеем и православным, тут и судачить-то не об что ))) )))

Ещё раз, для забывших в Нидерландах русский язык: исповедующие иудаизм называются не иудеями, а иудаистами.
И судачить здесь действительно не о чем.
(А граждане Израиля, шоб ви знали, исповедуют самые разные "веры", из них иудаизм разных толков - в основном ортодоксальный и ортодоксально-модернистский - только 3/4...)

- - - Добавлено - - -

Про евреев и иудеев - дабы народ тут не путался -
Чем евреи отличаются от иудеев? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

То есть для Вас авторитет Рувим Куклин и словарь Ефремовой (которые как раз говорят таки скорее против Вас, указывая первым значением "житель Иудеи", то есть "в соответствии с первым значением слова «иудей» слова «еврей» и «иудей» имеют одинаковое значение" ©), а апостол Павел путается, называя в Гал.2:13 Петра и других уверовавших иудеями - не в прошлом, а в настоящем?
Что ж, у каждого свои авторитеты и приоритеты ))))))

[migle]

Еврей-атеист ? а такое бывает ? учитывая что осознание себя евреем во многом основано на религии.

русский-атеист? а такое бывает? осознание себя русским во многом основано религии. И каких русских больше?

[Григорий Р]

Еврей-атеист ? а такое бывает ?

Владимир Познер атеист. Говорит, что стена плача не вызывает у него никаких эмоций.
Евреев-атеистов тьма, на самом деле.

[sergei130]

1. Пока что Вы рассуждаете о том, в чём либо не смыслите, либо не соображаете.
2. Кем угодно записаться было нельзя. Пятая графа заполнялась на основании свидетельства о рождении. Случаи нарушения правил, которые, конечно, всегда были и будут, мы не рассматриваем.
3. К чему Вы это вообще пишете? По-Вашему, евреи обязаны были от себя отрекаться? Или что? Чем "захотеть" быть евреем отличается от "захотеть" быть чувашом?
4. Ценные признания Питирима Сорокина - значит всё таки антисемитизм существует?
5. К чему тут говорить об исключительных ситуациях вроде усыновления? Есть правила и есть исключения. Интерес представляют правила.
И что, собственно, Вы желаете этим доказать? Вы сами меняли себе фамилию? С какой стати от других этого ожидаете или даже требуете прокурорским тоном?

PS.
Напоминаю, что текущее прение началось со следующей бессмертной фразы, достойной быть записанной алмазным пером в уголках глаз:
"Вы бы лучше про логику не заикались, не ваше это, не ваше, ведь что бы в советском паспорте в графе национальность записать "еврей" это нужно этого хотеть".

Всё последовавшее это мои безуспешные попытки понять смысл сего изречения. Но увы, Серёжа гнётся, но не сдаётся. Молчит как сицилиец в полицейском участке.

Повторяю Вам как "знатоку" логики, если к примеру в браке у русского и еврейки (по паспорту) рождался ребенок то необходимо было выбрать кем записать ребенка евреем или русским, так вот учитывая то, что евреев мягко говоря не любят, на таком фоне принять решение о записи "еврей" этого нужно сильно захотеть. Теперь дошло не ?

Что касается неприязни к евреям со стороны прочих народов, почитайте Библию, там почему то не раз евреи названы проклятьем у народов, Богом названы, это вовсе не повод к погромам и насилию (я этого не одобряю) но тем не менее Бог дает такую оценку евреям.

- - - Добавлено - - -

русский-атеист? а такое бывает? осознание себя русским во многом основано религии. И каких русских больше?

Сравнение с русским некорректное, поясню, например сейчас (после 1948 года) можно понимать себя евреем в смысле гражданства, а до этого, кто такой еврей ? попробуйте ответить на этот вопрос и сами поймете, отношение к религии так же определяло еврейство (да и сейчас во многом определяет) как цвет кожи негра определяет его расовую принадлежность.

- - - Добавлено - - -

Владимир Познер атеист. Говорит, что стена плача не вызывает у него никаких эмоций.
Евреев-атеистов тьма, на самом деле.

Еврею что бы быть евреем, совсем не обязательно быть ортодоксом, но то что определяет этот народ, что связывает его воедино, это именно религия и ничего больше.
Израиль народ Бога, вот то знамя под которым евреи появились и существуют по сей день.

[саша 71]

Владимир Познер атеист. Говорит, что стена плача не вызывает у него никаких эмоций.
Евреев-атеистов тьма, на самом деле.

Проблема в том, что у таких атеистов положительные моменты религии по выветривались, а вот отрицательные ( теория национального превосходства, ростовщическая мораль, ненависть) сохранились.

[Йицхак]

не трусость, а мудрость ради выживания.

Да. Этим язычники и отличаются от иудеев: иудеи за веру Богу - умрут вместе с детьми, язычники, чтобы выжить, - продадут и веру в Бога и мать родную.

- - - Добавлено - - -

Проблема в том, что у таких атеистов положительные моменты религии по выветривались, а вот отрицательные ( теория национального превосходства, ростовщическая мораль, ненависть) сохранились.

Лжёте.
Но не удивлён: когда лжёте - говорите своё.

- - - Добавлено - - -

Некрасиво, дорогой пан!

Или для Вас, и в самом деле, разговор каждый раз заново начинается с соответствующей последней реплики?
Без всякой взаимосвязи с предыдущими?

Это любопытное расстройство. Не такое уж частое.

Нет, к сожалению на форуме это "расстройство" сплошь и рядом.