Христианство и Израиль на пределе истории.

[baptist2016]

- - - Добавлено - - -Христианская почва очень едкая судя по количеству расколов и войн на религиозной, христианской, почве со множеством человеческих жертв...

повторяю: это дело рук не христиан, а сатанистов. и прекращайте с Ильёй огульно винить христианство , ее почву, - в грехе ненависти - антисемитизме.

- - - Добавлено - - -

В христианской почве нет наций. Никаких. А поскольку в христианской почве нет ни семита, ни хамита, то и антисемитизм в христианской почве невозможен. По определению.Это как в дистиллированной воде нет солей и поэтому вода не может быть пересоленной или недосоленной.

совершенно верно! Христианство - это учение Иисуса Христа, где есть исключительно любовь к ближнему.

[Дмитрий Резник]

повторяю: это дело рук не христиан, а сатанистов. и прекращайте с Ильёй огульно винить христианство , ее почву, - в грехе ненависти - антисемитизме.

- - - Добавлено - - -

совершенно верно! Христианство - это учение Иисуса Христа, где есть исключительно любовь к ближнему.

Это Вы объясняйте не евреям, а Вашим единоверцам-антисемитам, коих вот в этой самой теме вполне хватает. Расскажите им, что они не христиане. Равно как и практически весь христианский мир прежних веков.

[baptist2016]

Это Вы объясняйте не евреям, а Вашим единоверцам-антисемитам, коих вот в этой самой теме вполне хватает. Расскажите им, что они не христиане. Равно как и практически весь христианский мир прежних веков.

люди именуются как хотят. Но это не значит что на самом деле в жизни они ими являются. А огульно обвинять всех людей одной религии - это дело рук и языка клеветников, провокаторов и иже с ними - их удел пекло.

[Клантао]

т.е. В себе, любимом, Вы этого в упор не видите?

Я в себе много чего вижу.
Только в отличие от некоторых тут, не выплёскиваю это на форуме, а приношу Богу в покаянии и желании быть от этого очищенным.
Поэтому кроме нас с Богом этого во мне никто не видит.

[Клантао]

аллегорическим толкованием Писания, где Израилем стала Церковь.
Благо дело уже некому было поправить: апостолы и их ученики уже ушли в вечность.....

Апостолы сами этому учили, что и сохранено для нас в Писаниях Нового Завета.
И ничего аллегорического в этом нет (а оригенизм вообще-то анафематствован Пятым вселенским собором) .
Церковь - это и есть Израиль, вступивший в возвещённый через Иеремию Новый Завет (к которому, как и предвещали пророки, присоединились таже и уверовавшие из народов ("язычников"), восстановив собой "утраченные" десять колен).
Никакой "Церкви", отдельной от уверовавшего Израиля ("остатка"), нет.
И никакого "Израиля" вне пришедшего Мессии нет, а есть отпавшие ветви, которые по обетованию привьются к Израилю, если не останутся в своём неверии.
Именно ради этого будущего присоединения к Церкви и ради их отцов, в отличие от них находившихся в (первом) Завете, Господь и хранит их как народ (а не ради их неверия и хулы на пришедшего Машиаха, составляющей неотъемлемую часть их народной (языческой) религии).
И именно так весь Израиль спасётся, как и написано.
И антисемиты, и иудаисты суть плевелы, посеянные одним и тем же диаволом, ибо они учат одному и тому же: существованию вражды, которую Мессия убил на кресте и объединил народ Божий Ветхого Завета с остальными народами в одном теле.
Но они будут хулить Его до самой жатвы, потому что надобно, чтобы и сама Церковь в её человеческой стороне прошла через непослушание, как прошли через него язычники и иудеи.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!
Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? или кто был советником Ему? или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Ибо все из Него, Им и к Нему.
Ему слава во веки, аминь.

[Феликс]

У нас с Вами разное понимание творческой свободы. Для вас (мн. числ.) это прорыв из гетто с критикой всего и вся кто вами не является. Для нас это создание еще не бывшей информации для прославления нашего Спасителя.

Никогда этого не понимал.
Напр., читаешь "Апокалипсис" - трубы трубят, все падают ниц, поют хвалы... Такое ощущение, что это двор какого-то восточного деспота.
Бог, по идее, это личность, единственная в своём роде, бесконечная во времени и пространстве, всеведущая и всемогущая. Ну зачем ему людская лесть?
Зачем его славить? Какой в этом смысл?
Просто Человек проецирует на Бога собственные пороки. Человеку нравится лесть и низкопоклонство - значит и Богу должно нравиться.

- - - Добавлено - - -

Удивительно ! вот ну как угодно, ну кто угодно виноват только не евреи, ну не бывает так, всегда виноваты обе стороны.

Типичная точка зрения преступника. Он всегда уверен, что на самом-то деле виновата жертва. Если не полностью, то хотя бы наполовину.

- - - Добавлено - - -

В христианской почве нет наций. Никаких.
А поскольку в христианской почве нет ни семита, ни хамита, то и антисемитизм в христианской почве невозможен. По определению.

Значит Вы НЕ христианин. По определению.

- - - Добавлено - - -

Христианство - это учение Иисуса Христа, где есть исключительно любовь к ближнему.

Чем больше благости в Учении, тем больше лютости в учениках.
Странная закономерность, вероятно из принципа равновесия.

[Йицхак]

Типичная точка зрения преступника. Он всегда уверен, что на самом-то деле виновата жертва. Если не полностью, то хотя бы наполовину.

Сирожа и Ко - редкие моральные уроды.
Скажи им, что в конфликте идолопоклонников древнего Рима и христиан виноваты обе стороны (незачем было христианам Рим поджигать и кровь римских младенцев пить), оный Сирожа и Ко на экскременты бы себя извели от возмущения.
А как хаять народ Бога=иудеев - тут у Сирожи и Ко обязательно обе стороны виноваты (читай - иудеи несчастных язычников=христиан сами допекли)

[sergei130]

Сирожа и Ко - редкие моральные уроды.
Скажи им, что в конфликте идолопоклонников древнего Рима и христиан виноваты обе стороны (незачем было христианам Рим поджигать и кровь римских младенцев пить), оный Сирожа и Ко на экскременты бы себя извели от возмущения.
А как хаять народ Бога=иудеев - тут у Сирожи и Ко обязательно обе стороны виноваты (читай - иудеи несчастных язычников=христиан сами допекли)

Специально для неграмотной форумной цыганки

ВИНА́
Женский род

• 1.
  Проступок, преступление.
  [COLOR=#878787 !important]"Загладить свою вину"[/COLOR]
  
  
  
  
  
• 2.
  Причина, источник чего-н. (неблагоприятного).
  [COLOR=#878787 !important]"По чьей-н. вине т. е. из-за кого-н."[/COLOR]
  
  
  
  

и из Писания

9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Лучше учите русский язык, вместо того что бы с бубном по базарам шляться

- - - Добавлено - - -

Типичная точка зрения преступника. Он всегда уверен, что на самом-то деле виновата жертва. Если не полностью, то хотя бы наполовину.

.

9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

[Брянский волк]

Никогда этого не понимал.
Напр., читаешь "Апокалипсис" - трубы трубят, все падают ниц, поют хвалы... Такое ощущение, что это двор какого-то восточного деспота.
Бог, по идее, это личность, единственная в своём роде, бесконечная во времени и пространстве, всеведущая и всемогущая. Ну зачем ему людская лесть?
Зачем его славить? Какой в этом смысл?
Просто Человек проецирует на Бога собственные пороки. Человеку нравится лесть и низкопоклонство - значит и Богу должно нравиться.

Я так думал, мы с Вами кончили... Ну, ладно... Эдмундыч, Вы были бы правы если бы Бог был таким каким его представляете вы (мн. число). Но Бог стал человеком и в человеческом естестве победил смерть. Вдумайтесь в этот факт!

- - - Добавлено - - -

Более ханжеского утверждения вряд ли можно подыскать. Но в этом ваша сущность. Продолжайте и дальше "создавать" ещё "не существующую информацию" со святой уверенностью, что евреи вышли из гетто исключительно с целью критики добрых, благочистивых и миролюбивых христиан, которые в эти самые гетто поставляли неограниченные возможности приобщение евреев к великим произведениям "свободного" выражения творчества и самое главное возможность обучения этому "творчеству" такие как художественные студии, музыкальные учителя, университеты и консерватории, свободная возможность учиться и тд. Пишите ещё...

Вам все что ни напиши - ханжество...

[Феликс]

Сергею 130

Если пользоваться словами в их общепринятом значении, то реже будут настигать "недоразумения".

Тем более, что Вы на эту тему не первый раз высказываетесь. Так что сомнений - а так ли Вас поняли? - быть не должно. Так!

[Клантао]

Если пользоваться словами в их общепринятом значении, то реже будут настигать "недоразумения".

Боюсь даже представить, что для Вас "общепринято" и как Вы понимаете выражения "виновники торжества" и "винительный падеж"...

[Феликс]

Я так думал, мы с Вами кончили... Ну, ладно... Эдмундыч, Вы были бы правы если бы Бог был таким каким его представляете вы (мн. число). Но Бог стал человеком и в человеческом естестве победил смерть. Вдумайтесь в этот факт!

Это было не обращение лично к Вам, а комментарий на давно занимающую меня тему: зачем хвалить бога? Богу это явно не нужно. Не думаю, чтоб он был настолько тщеславен и мелочен.

Побеждать смерть богу ни к чему. Смерть как и весь мир вообще сотворены им же.
Ох, уважаемый, не монотеист Вы, выходит! Совсем даже нет.

[sergei130]

Сергею 130

Если пользоваться словами в их общепринятом значении, то реже будут настигать "недоразумения".

Тем более, что Вы на эту тему не первый раз высказываетесь. Так что сомнений - а так ли Вас поняли? - быть не должно. Так!

Читайте Писание, сколько раз и как Бог наказывал евреев отдавая их в руки язычников, виноваты ли были евреи ? да виноваты, но что значит их вина ?
Вы самого главного не поняли, что например понимал апостол Павел "через их отпадение, спасение язычникам" так что виновность это очень емкое понятие а не как у Вас

[migle]

Вам все что ни напиши - ханжество...

Ну если это реальный факт ханжества, то трудно без реальных фактов против этого же возражать...

[Дмитрий Резник]

люди именуются как хотят. Но это не значит что на самом деле в жизни они ими являются. А огульно обвинять всех людей одной религии - это дело рук и языка клеветников, провокаторов и иже с ними - их удел пекло.

Повторяю еще раз. Если Вы считаете, что всякие нацисты и антисемиты - не христиане, то почему здесь это им объясняют евреи и их доброжелатели? Вот взять Вас, например. Вот рядом с Вами, в одной теме - пещерные антисемиты и нацисты, которые пытаются выдать себя за христиан. За Ваших единоверцев. Они хотят, чтобы все думали, что они такие, как Вы (это если мы предположим, что Вы - "настоящий христианин"). Мессию они тоже хулят, назывясь Его именем, но у Него с ними будет разговор попозже ("отойдите от Меня, Я никогда не знал вас, делающие беззаконие"). Но где Ваш голос сегодня? И не только Ваш, но и множества "настоящих христиан"? Это вы, христиане, должны были бы "извергнуть развращенных из среды себя". А пока они привольно себя чувствуют на ваших форумах и в ваших церквах, извините, разницы нет. Вот церковь, вот христиане, вот среди них антисемиты. Все просто.