Христианство и Израиль на пределе истории.

[Брянский волк]

А зачем такая гипотеза? Только для того, чтобы не было противоречия с ошибочным взглядом на Павла как на законоборца? Ведь если бы это было так, он был бы просто жутким лицемером, который специально показал всем, что продолжает соблюдать Закон, в то время как он на самом деле этого не делает.
Но он продолжал соблюдать и не думал отказываться. Он возражал против неверного применения Закона, против обязательного прозелитизма для неевреев, против попыток Законом спастись.

Это не гипотеза. Трудно еще что-то придумать при такой ситуации какая сложилась. Человек привез пожертвования с угрозой для жизни. То, что у Павла были терки с ассийскими иудеями иерусалимские "братья" не знать не могли. А если знали, то зачем тогда подставляли? Проверить его реакцию, а потом попенять ему в спорах на его непоследовательность насчет Закона? Во всяком случае поведение "братьев" выглядит некрасиво. А мог ли знать об этом сам Павел? Конечно. Он как-то сам говорил, что готов за братьев потерпеть. Так вот эта возможность как раз и представилась и он на нее пошел видимо в надежде, что те все-таки поймут его и, может быть, в какой-то мере, правильно оценят... Так вот этот самый случай как раз и показал, что "уверовавшие" (Ин 8. 31-59) мало чем отличаются от "ортодоксальных", исключая, видимо, только самого пастыря Иерусалимской общины, Иакова.
Для Павла Закон не был каким-то безусловным злом который, если от от него отказался, то и разговора о нем уже быть не может. Он его использует как любой другой повод для проповеди свободы во Христе. "С подзаконными как подзаконный, с беззаконниками как беззаконник, но законник ХРИСТОВ" (приблизительно).

[Йицхак]

В Христе нет ни иудеев, ни эллинов. Хоть в прямом, хоть в переносном смысле. Такая смысловая категория отсутствует.

Аха. А женский и мужской пол есть?

[Брянский волк]

А вот избрание ради спасения всех народов есть и остается. И верен Бог, который не попустит испытаний сверх силы и Который не отверг Израиля. А это уж извините - Писание!

А зачем это "избрание" уже после того как все свершилось? Зачем оно им? И где гарантия, что "Израиль" после завета о котором упоминали Исаия и Иеремия это именно тот Израиль, а не духовная общность набранная из всех народов верою во Христа?

[Йицхак]

И где гарантия, что "Израиль" после завета о котором упоминали Исаия и Иеремия это именно тот Израиль, а не духовная общность набранная из всех народов верою во Христа?

Гарантия - Бог.
Если бы Вы были верны Ему, таких вопросов не задавали бы.

А зачем это "избрание" уже после того как все свершилось? Зачем оно им?

Тоже чисто языческий тезис - выставлять Бога дураком, который не знает толком, что и для чего Он делает.
При этом предполагается, что язычники из РПЦ-МП-шной секты знают лучше.

[Вадим77]

Аха. А женский и мужской пол есть?

Ха! В Христе - нет.
Что еще раз доказывает, что не о видимом написано, но о невидимом. Но Вам же не объяснишь.

Лучше процитирую слова Евангелия (опять же, Вы мною уже предупреждены, что я не буквалист, так что это не межнациональная рознь).
Итак, слова Христа в Ин 4:22, читаем внимательно с оригинала:

"спасение от иудеев ЕСТЬ".
Оказывается, от иудеев можно (и нужно) спасаться. ОТ иудеев.

Смысл понятен?

Можно и продолжить, если угодно:

Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. (Откровение Иоанна Богослова 2:9)

[Йицхак]

Ха! В Христе - нет.

Серьезно?
А что ж тогда апостол дурака валяет, рассказывая сказки, что женщине учить запрещено?
Вероятно забыл, что перед этим сам писал о том, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского?

- - - Добавлено - - -

"спасение от иудеев ЕСТЬ".
Оказывается, от иудеев можно (и нужно) спасаться. ОТ иудеев.

Аха. И даже написано, как нужно спасаться

²³ Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8)

ПС Но Вы сейчас оч.хор. показали, как Вы "понимаете" Писания (причем, самые простенькие тексты).

[Serxio]

Вы не можете объективно считать или не считать потому, что в упор не знаете иврита: цваот (или как с греческого перекривляли сильно-дальние переводчики - саваоф) по-русски переводится - войск/воинств (см. воинства небесные).
К имени Бога эти слова (войска/воинства) как длинное к горячему.С того, что верите в двух бОгов - "правильного" и "неправильного".

- - - Добавлено - - -

Мели, Емеля, - твоя неделя (с) народная примета

В остальном всё без изменения:
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ²Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,3)
²³ Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8)

И только очень большой дурак не прочитал в Писаниях, что "те дни" - это дни, когда гоим будут ходить в Иерусалим праздновать иудейские Кущи и платить Израилю дань после того, как Помазанник придет 2-й раз.

У вас сильное растройство , бредите однако, впрочем то в вас хорошо-это стабильность идиотизма, в нашем тревожном мире и такая стабильность востребована.


Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!
Фаина Раневская

[Брянский волк]

Гарантия - Бог.
Если бы Вы были верны Ему, таких вопросов не задавали бы.Тоже чисто языческий тезис - выставлять Бога дураком, который не знает толком, что и для чего Он делает.
При этом предполагается, что язычники из РПЦ-МП-шной секты знают лучше.

Достопочтенный Ицхак! С Вашим б-гом (через Вас) мы уже познакомились.

[Вадим77]

Серьезно?
А что ж тогда апостол дурака валяет, рассказывая сказки, что женщине учить запрещено?
Вероятно забыл, что перед этим сам писал о том, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского?

Так а зачем Вам пояснять, если Вы и мужчину, и женщину кроме как мясом не видите? Если Вам угодно - заходите на нужные разделы - там всё уже разжёвано от и до.
Что муж - это сознание, а жена - самосознание души. Нет, только о мясе? Серьезно? Так это и есть иудейский ум, который исказил своей немощью всё, к чему не прикоснулся.

Аха. И даже написано, как нужно спасаться

²³ Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8)

ПС Но Вы сейчас оч.хор. показали, как Вы "понимаете" Писания (причем, самые простенькие тексты).

Так "ваш бог" (а точнее - Ваше представление об истинном Боге, имена Которого Слово, Любовь и Свет, поэтому смело пишу "ваш иудейский бог") такое вам "наговорил" (какой у него, кстати, голос - мелодичный или резкий?), что Вы, остервенев, кинулись исполнять простенькие тексты, не заметив, что Христос сказал обвиняющим его иудеям - НАШ Бог (а не ваш, как переведено в Ин 8:54).

Дорогой мой, тот "бог", которого Вы здесь проповедуете" - это ВАШ Бог, а не Бог Христа. Не лепите горбатого.
Хотя погодите. Исполняете верно. Ведь "вашим" сказано: да не будет у тебя других богов...
Богов!!!
Смешно - "единобожие" в действии. У "бога" появились другие "боги".
Да ясно, что Бог - один, только понимание этой группой (назову ее так, хоть я и не буквалист совсем) Бога - это сборище сатанинское, к которому в руки попала святыня, а превратный ум всё исказил, ибо Духа не имел или отверг.

[Йицхак]

Достопочтенный Ицхак! С Вашим б-гом (через Вас) мы уже познакомились.

Пока еще нет. Но обязательно познакомитесь в день оный.
Понравится ли Вам это знакомство или нет, - вопрос уже другой.

- - - Добавлено - - -

Христос сказал обвиняющим его иудеям - НАШ Бог

Какая пичалька: Помазанник признал Бога Евреев - своим Богом вместе с ними (иудеями), а Вы, как оказалось, меня обманывали, что Бог иудеев - это, якобы, не Бог Помазанника.

ПС Это кстати еще раз показывает как Вы "понимаете" Писания (причем самые очевидные и простые тексты).

- - - Добавлено - - -

Что муж - это сознание, а жена - самосознание души.

Серьезно?
Собственно, именно поэтому Бог и вверил своё слово иудеям, а не язычникам - иудеи такие "перлы" выдумывать, однозначно, не будут.

[Брянский волк]

Пока еще нет. Но обязательно познакомитесь в день оный.

Ну, так же как и Вы с нашим... В чем вопрос...

[Вадим77]

Какая пичалька: Помазанник признал Бога Евреев - своим Богом вместе с ними (иудеями), а Вы, как оказалось, меня обманывали, что Бог иудеев - это, якобы, не Бог Помазанника.

Читайте внимательно. В таком ключе разговаривать - тратить свое время.
Христос сказал вам, кто отец подобно мыслящих. Искажать Вы ловко умеете. Национальная черта, к тому же.

[Serxio]

Пока еще нет. Но обязательно познакомитесь в день оный.
Понравится ли Вам это знакомство или нет, - вопрос уже другой.

Нет, не познакомимся, рогатое рыло мало кому может понравится.

Ну кроме вас конечно Йицхак.

[Йицхак]

Ну, так же как и Вы с нашим...

Вот это - исключено.
По определению.

Хотя в стихах наличие "вашего" "бога" вполне воспето:

Нужно ль вам истолкованье,
Что такое "русский бог"?
Вот его вам начертанье,
Сколько я заметить мог.
...
"Бог" голодных, "бог" холодных,
Нищих вдоль и поперек,
"Бог" имений недоходных,
Вот он, вот он "русский бог".

"Бог" грудей и жоп отвислых,
"Бог" лаптей и пухлых ног,
Горьких лиц и сливок кислых,
Вот он, вот он "русский бог".
...
К глупым полон благодати,
К умным беспощадно строг,
"Бог" всего, что есть некстати,
Вот он, вот он "русский бог". (с) П. Вяземсвкий, не иначе тайный еврей

- - - Добавлено - - -

Национальная черта, к тому же.

О! Недолго музыка играла (с)
Переменит ли эфиоп рожу свою (с) почти цитата о подавляющем числе язычников (хотя есть и исключения)

[baptist2016]

А зачем такая гипотеза? Только для того, чтобы не было противоречия с ошибочным взглядом на Павла как на законоборца? Ведь если бы это было так, он был бы просто жутким лицемером, который специально показал всем, что продолжает соблюдать Закон, в то время как он на самом деле этого не делает. Но он продолжал соблюдать и не думал отказываться. Он возражал против неверного применения Закона, против обязательного прозелитизма для неевреев, против попыток Законом спастись.

Павел "против обязательного прозелитизма для неевреев"? - а Тимофея кто обрезал? - Дмитрий вы зарапортовались.