Исторический факт. Атеистам и неверующим во Христа.

[Igor_GPM]

Чарльз Сперджен:
Господь Бог кажется мне говорящим со мною из всякого цветка, улыбающимся мне со всякой звезды,

Проблема в том, что кому-то кажется, что что Бог ему улыбается со всякой звезды, кому-то кажется что Он не
улыбается а грозит ему пальцем.

Кому-то кажется , что надо молиться двумя перстами, кому-то , что тремя.
В заветах данных Моисею сказано : "соблюдай субботы" ,

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.


но ни Христиане, ни Мусульмане заповедь не соблюдают.
Ну даже и не в этом главное.

Главное в том, что вследствие разного понимания Бога, кровь льется рекой, и по сей день.
Примеров масса. Вместо любви к ближнему, межконфессиональное и межрелигиозное противостояние
приводит к ненависти, взаимным оскорблениям.

- - - Добавлено - - -

Игорь, вы удивили меня своей проницательностью. Меня в теме еще не было, а вы мне адресуете слово. Как вы узнали, что мне придется оказаться участником этой темы, да и вообще что я загляну в нее?

У сионизма длинные руки.

[Алексан]

Проблема в том, что кому-то кажется, что что Бог ему улыбается со всякой звезды, кому-то кажется что Он не
улыбается а грозит ему пальцем.

Кому-то кажется , что надо молиться двумя перстами, кому-то , что тремя.
В заветах данных Моисею сказано : "соблюдай субботы" ,

Хорошо сказано, а лучше сказать - точно.

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.


но ни Христиане, ни Мусульмане заповедь не соблюдают.
Ну даже и не в этом главное.

Вот здесь чуть-чуть не согласен с вами Игорь. Разве о плоти нашей печется Бог, когда говорит «соблюдай субботу»? Суббота не день недели а покой Божий. Господь приглашает нас войти в покой Его, как же мы будем соблюдать день недели? Разве не знаете, что Бог вский день находится в покое?
Сказано: «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал».

Главное в том, что вследствие разного понимания Бога, кровь льется рекой, и по сей день.
Примеров масса. Вместо любви к ближнему, межконфессиональное и межрелигиозное противостояние
приводит к ненависти, взаимным оскорблениям.

И это правда, горькая правда. Один у нас у всех Отец, а дети Его убивают друг друга на радость сатане.

У сионизма длинные руки.

Игорь, ну что с бензопилой ходить, что ли?

[Igor_GPM]

Игорь, ну что с бензопилой ходить, что ли?

Ну вам как ловцу человеков , и борцу с инакомыслием, сей инструмент будет весьма полезен.

[Алексан]

Ну вам как ловцу человеков , и борцу с инакомыслием, сей инструмент будет весьма полезен.

О, Зохон вэй, что делает с людьми прогресс. Раньше, помнится мне, гильятину использовали в борьбе с инакомыслием, а теперь бензопилу. Садо-мазо в прямом эфире

[Igor_GPM]

. Садо-мазо в прямом эфире

Даже не мечтайте!

[Алексан]

Даже не мечтайте!

Дорогой Игорь, я уже давно не мечтаю. Все о чем я мечтал, я уже имел. Все суета.

[ВВладим]

Чарльз Сперджен:
"ЗАДУМЫВАЛИСЬ ли вы когда-либо о цене одной души? О, вы не слыхали воя и воплей ада; вы не пели величественную песнь хвалы прославленных; вы не рассекали волны безбрежного моря вечности и не видели ужас у престола суда, а до тех пор вы не можете узнать полную цену души."

[ВВладим]

Жизнь после родов.

[Виталич]

Говоря о том, что различные конфессии не могут существовать изолированно ,
я писал к тому , что при их тесном друг с другом существовании, возникает кофликтная
ситуация: каждая из конфессий, религий считает другую вредной ересью, в той или иной степени.

Тогда нужно начать от дня Пятидесятницы.
и прочитать мировую историю Церкви)

.... И это следует не из того, я двоечник ,
а из того, что я могу быть другой веры, или неровного понимания пути спасения.

в РИ соседствовали все мировые религии не смотря на то, что Православие не считает все прочие пути спасения -ровными)

Монотеистические религии принимают многобожие?

Проповедуют Бога Единого, которого каждая конфессия видит несколько по своему.

Очень хорошо, пускай каждый видит по своему, но на практике это приводит к:
Европа- ересь страшная,

Римская вера -тема обширнейшая, но КЦ -сестра ПЦ.

Америка - исчадие ада.

Фуууу, Игорь,: протестантизм- разнообразнейшее по своей структуре и верованиям течение.

Иудеи - Христопродавцы.

)
Двоешники, не перешедшие в следующий класс: христианство.
И все они в РИ были представлены вполне.

Конечно не все в слух это проихносят, но слышать проходиться довольно часто.

Вы можете непросто -слушать, но аргументированно возразить)

Может путаюсь, конечно в определениях, но можно принять такие:
те, кто не верят в Бога- атеисты,

и следовательно атеисты верят в неверие.
Что за вера тогда у атеистов? в то, что их после смерти ожидает вечное небытие?
Вера в то , что они умрут, сгниют и этим всё закончится?
Кто же тогда у них -человек?
Злая обезьяна?
Или ?

кто верят - верующие, у них есть религия.

Религия=ре-лигия= восстановленная связь с Богом.
Связь с Творцом , оборванная Адамом, восстановлена Христом.

Это конечно же так, весь вопрос в том: утверждается ли каждой стороной то, что только его путь верен.

Факт.
Осипов в моей цитате это растолковывает, если интересно прочтите дальше.

Я то не забыл, забыли те, кто из 4-ех Евангелией создали столько конфессий,
и до сих пор не смогли прийти к общему знаменателю.

экуминизм возможен.
Есть 3 варианта объединения.
Пока учимся хотя бы общаться, а то как же об объединении говорить если разговаривать даже спокойно друг с другом -не можем?
а?

При этом каждая из конфессий считает себя единственно верной.

......Нужно начать с истории Церкви.

Бесспорно, есть разная система оценок, для одних стакан наполовину полон, для других
наполовину пуст.
Единственный критерий - (согласно философии) - это единство теории и практики.

)
А праведный верой жив будет

Теория есть, а практики нет. Если бы была практика, т.е. результаты : этот спасся , этот
нет, тогда можно бы было обобщить практические результаты.

) Блаженны не видевшие ,и уверовавшие:

............................................
Иисус... говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня;блаженны невидевшие и уверовавшие." (Иоан 20:26-29) - может такого доказательства Вы хотели бы?

• Поделиться
  • 
  • 

Igor_GPM это понравилось.

Фома неверующий в Православии назван святым.
И святым названо его неверие.

Дано ли нам судить?

По плодам?
Почему нет?

[Алексан]

Жизнь после родов.

Владимир, здесь не работает видео, пришлось на ютуб отправляться. Хорошо, очень хорошо. Мне понравилось.

[Виталич]

Сообщение от Igor_GPMНу например в "Бог есть!? Попытка номер два", с Chеtnikom, очень эрудированный человек,
при чем он доказывал, что Бога-Христа нет, я отбивался.

http://www.evangelie.ru/forum/t108070-25.html

пытаться у Осипова найти по этой теме , не понравилось.
На счет Дамаскина, в моем понимании там в попытке понять мир, находятся противоречия,
которые без Бога устранить не удается.
Если ооооооочень упрощенно: непонимание мира можно свести к необходимости в Боге.
Но это плохая модель, чем больше мы узнаем и понимаем мир, тем все дальше отодвигается горризонт
отделяющая нас о Бога.

Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".
"Мы все еще находимся лишь на заре научного знания", говорит К. Моррисон.
"Чем ближе к рассвету, чем светлее наше утро, тем яснее перед нами выясняется творение разумного Создателя. Теперь в духе научного смирения, в духе веры, основанной на знании, мы еще больше приближаемся к непоколебимой уверенности в бытии Божием.
Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:
Первое: Совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом.Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.
Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час.
Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.Затем температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, мы погибли бы от жары.
Склон земли равен 23°.
Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда.
Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки.
В результате, вскоре были бы смыты и самые горы.
Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель.
Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять таки, погибло бы.
Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.
Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов.
Второе Богатство источников, из которых жизнь черпает силы для выполнения своей задачи, само по себе является доказательством наличия самодовлеющего и всесильного Разума.Ни один человек не был до сих пор в состоянии постичь, что такое жизнь. Она не имеет ни веса, ни размеров, но она подлинно располагает силой. Прорастающий корень может разрушить скалу. Жизнь победила воду, сушу и воздух, овладела их элементами, заставив их растворить и преобразовать составляющие их комбинации.Жизнь скульптор, дающий форму всему живому, художник, вытачивающий форму каждого листа на дереве, определяющий цвет каждого цветка. Жизнь музыкант, обучивший птиц петь песни любви, обучивший насекомых издавать неисчислимое количество звуков и призывать ими друг друга. Жизнь тончайший химик, дающий вкус плодам, запах цветам, химик, изменяющий воду и углекислоту в сахар и древесину, и получающий при этом кислород, необходимый для всего живущего.Вот перед нами капля протоплазмы, почти невидимая капля, прозрачная, похожая на желе, способная двигаться и извлекать энергию из солнца. Эта клетка, эта прозрачная доля пылинки является зародышем жизни и имеет в себе силу сообщать жизнь крупному и малому. Сила этой капли, этой пылинки больше, чем сила нашего существования, сильнее животных и людей, ибо она основа всего живущего.
Не природа создала жизнь.
Скалы расщепленные огнем и пресноводные моря не в состоянии были бы ответить тем требованиям, которые предъявляет жизнь для своего возникновения.Кто же вложил жизнь в эту пылинку протоплазмы?
Третье: Разум животных неоспоримо свидетельствует о мудром Творце, внушившем инстинкт существам, которые без него были бы совершенно беспомощными тварями.Молодой лосось свой молодой возраст проводит в море, затем возвращается в свою родную реку и идет по ней именно по той самой стороне, по которой шла икра, из которой он вывелся. Что же ведет его с такой точностью? Если его поместить в иную среду, он немедленно почувствует, что сбился с курса, он будет пробиваться к главному потоку, затем пойдет против течения и исполнит свою судьбу с положенной точностью.
Еще большую тайну скрывает в себе поведение угря. Эти поразительные существа в зрелом возрасте путешествуют изо всех прудов, рек и озер, хотя бы они находились в Европе, проходят тысячи миль по океану и идут к морским глубинам у Бермудских островов. Здесь они совершают акт своего размножения и умирают.
Маленькие угри, которые, казалось бы, не имеют ни малейшего понятия ни о чем, которые могли бы затеряться в океанских глубинах, идут по пути своих отцов, к тем самым рекам, прудам и озерам, из которых и начали свой путь к Бермудским островам. В Европе ни разу не был пойман ни один угорь, который принадлежит к американским водам, то же самое и в Америке ни разу не был пойман ни один европейский угорь.
Европейский угорь достигает зрелости на год позднее, благодаря чему он может совершить свое путешествие. Где же рождается этот направляющий импульс?
Оса, поборов кузнечика, поражает его в точно определенное место. От этого удара кузнечик "умирает". Он теряет сознание и продолжает жить, представляя собою род консервированного мяса. После этого оса откладывает свои личинки с тем расчетом, чтобы выведшиеся маленькие могли сосать кузнечика, не убивая его.
Мертвое мясо было бы для них смертельной пищей. Совершив эту работу, оса-мать улетает и умирает. Она никогда не видит своих детенышей. Не подлежит ни малейшему сомнению, что каждая оса проделывает эту работу в первый раз в жизни, без всякого обучения, и делает это именно так, как нужно, иначе откуда были бы осы?
Эта мистическая техника не может быть объяснена тем, что осы учатся одна у другой. Она заложена в их плоть и кровь.
Четвертое: Человек располагает большим, чем животный инстинкт.
Он имеет рассудок.
Не было и нет такого животного, которое способно было бы считать до десяти. Не может оно и понять сути цифры десять. Если инстинкт можно сравнить с одной нотой флейты, со звуком прекрасным, но ограниченным, то надо принять, что человеческий разум способен к восприятию всех нот не только одной флейты, но и всех инструментов оркестра. Стоит ли говорить еще об одном пункте: благодаря нашему разуму мы оказываемся в состоянии рассуждать о том, что мы такое, и способность эта определяется только тем, что в нас заложена искра Разума Вселенной.
Пятое: Чудо генов явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота.Величина генов так невероятно незначительна, что, если бы все они, т. е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы! И тем не менее эти ультрамикроскопические гены и сопутствующие им хромосомы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключом к объяснению всех признаков человека, животного и растения. Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть речи. Если это так, то как же получается, что ген включает в себе даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая, все это в таком малом объеме?Вот где начинается эволюция! Она начинается в единице, являющейсяхранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключом, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел, и что предусмотрение исходит от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия.
Шестое: Наблюдая экономику природы, мы вынуждены признать, что только предельно совершенный Разум может предусмотреть все соотношения, возникающие в столь сложном хозяйстве.Много лет тому назад в Австралии в качестве живой изгороди были посажены завезенные сюда некоторые виды кактуса. За неимением здесь враждебных ему насекомых, кактус размножился в таком невероятном количестве, что люди стали искать средств борьбы с ним. А кактус продолжал распространяться. Дошло до того, что площадь, которую он занял, оказалась больше площади Англии. Он стал вытеснять людей из городов и сел, он стал разрушать фермы. Энтомологи обыскали весь мир в поисках мер борьбы с кактусом. Наконец, им удалось найти насекомое, которое питалось исключительно кактусом. Оно легко размножалось и у него не было врагов в Австралии. Вскоре это насекомое победило кактус. Кактус отступил. Количество этого растения уменьшилось. Уменьшилось и количество насекомых. Их осталось лишь столько, сколько нужно, чтобы держать кактус под постоянным контролем.И такого рода контролирующие взаимосвязи наблюдаются повсюду. Почему, и в самом деле, насекомые, которые так неимоверно быстро размножаются, не подавили все живое? Потому что они дышат не легкими, а трахеями. Если насекомое вырастает, трахеи его не вырастают в пропорции. Вот поэтому-то никогда не было и не может быть слишком крупных насекомых. Это несоответствие удерживает их рост. Если бы не было этого физического контроля, человек не мог бы существовать на земле. Представьте себе шмеля величиною со льва.
Седьмое: Тот факт, что человек в состоянии воспринять идею о бытии Бога, сам по себе является достаточным свидетельством.
Концепция о Боге возникает в результате той таинственной способности человека, которую мы называем воображением. Только при помощи этой силы, и только при ее помощи, человек (и больше ни одно живое существо на земле) способен находить подтверждение вещам абстрактным. Широта, которую открывает эта способность, совершенно необъятна. В самом деле, благодаря совершенному воображению человека возникает возможность духовной реальности, и человек может со всей очевидностью цели и задачи определить великую истину, что Небо находится повсюду и во всем, истину, что Бог живет везде и во всем, что Он живет в наших сердцах.И вот, как со стороны науки, так и со стороны воображения, мы находим подтверждение словам псалмопевца:"Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь".
Интересно?.
Читайте дальше:СОВРЕМЕННЫЕ УЧЕНЫЕ И ВЕРА В БОГА.

[Виталич]

............ А Энштейн он тольком сам ничего про Бога ясного не сказал.
Тут на форуме было обсуждение.

А.Эйнштейн сказал: моя вера- это......
Достаточно(имхо) шоп скурпулёзнейше разобраться ,шож это за вера у нобелевского лауреата и пошти гения)

Ну это, когда есть прямые свидетельства очень многих людей.
Не с чьих то слов, а непосредственный участников, желательно незаинтересованных,
например о Иоанне Крестителе сохранились исторические свидетельства историков
современников, Вы же разбираетесь в истории, какие должны сохраниться свидетельства,
чтобы считать историческое событие достоверным.

.........хм, нуда : вера христианская ж после Римской Империи с её львами , цирками и живыми факелами из первых христиан - загинула на планете Земля безвозвратно....

Атеист тот, кто считает, что Бога нет

и не в состоянии это доказать, значит -не знает этого, значит - верит в то , что Бога нет.

Проигрыш для меня - когда сомнения в том, что Бог есть перевесят, желание стать верующим.

ах так?1
вот Вам -тогда:

Доказательства бытия Бога.

диакон Андрей Кураев. (Из книги "Все ли равно как верить?") Их много.....http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/1g8-all.shtml

Есть видео лекции -не глядели?

Не смогу мы с Четником очень долго рубились в попытке номер два.

И не Вы - один.)

Верный ответ(в моем понимании) , ни прямое утверждение ни обратное ПОКА, с высокой степенью достоверности
доказать не удалось.
Если бы удалось, то как все в школьных учебниках проходят электромагнитное поле
(которое никто не видел, и не понимают что это), которое открыл Фарадей,
проходили бы существование Бога доказал Дамаскин (например), или
обратное после многолетних споров Игорь_гпм, доказал что Бога нет.

Было.
Большевики запретили.
Кста: БОГ

..............О ты, пространством бесконечный,
Живый в движеньи вещества,
Теченьем времени превечный,
Без лиц, в трех лицах божества!
Дух всюду сущий и единый,
Кому нет места и причины,
Кого никто постичь не мог,
Кто всё собою наполняет,
Объемлет, зиждет, сохраняет,
Кого мы называем: бог.
Державин. Стихотворения. Бог
в СШ -не проходили?

Но ведь никто не спорит , что 2+2=4, земля вращается вокруг солнца,
если так все просто , почему за столько лет не пришли к общему знаменателю?
Ответ очень простой: теория есть, практики нет, или практика основывается на субъективном ощущении,
этот факт автоматически ставит по вопрос истинность теории.

Да.
Ответ: 1)человеческая гордость2) старания князя мира сего 3) см п . 1.....................и так по кругу.

Виталич! Политкоректность бесценна.

ох, Игорь, тогда учебник по политкоектности может оказаиться Вам -не по карману
........... и чего же - дарить будете

[Виталич]

ЗЫ:

Сообщение от Igor_GPM........
Если ооооооочень упрощенно: непонимание мира можно свести к необходимости в Боге.
Но это плохая модель, чем больше мы узнаем и понимаем мир, тем все дальше отодвигается горризонт
отделяющая нас о Бога.

....Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии Наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье:
"Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога".
"Мы все еще находимся лишь на заре научного знания", говорит К. Моррисон....

Кста - мысль: надо подкопить деньжат и заказать перевод с оргинала Эдычу ( он как раз заканчивает анализ Boney M Rivers of Babylon 1978 ), бо мало ли чего там эти православные могли понапутать...

[Виталич]

Опять ЗЫ:

...
пытаться у Осипова найти по этой теме , не понравилось. ...
-

НиМожетБыть!
И это - тоже?!: О БЫТИИ БОГА
Нет для человека вопроса более важного, чем понимание смысла своей жизни.
Но он, в конечном счете, полностью сводится к вопросу о Боге: есть Он или нет Его?
И в зависимости от характера ответа на этот вопрос принципиально меняется отношение ко всей жизни.
Одни за веру в Него умирают в жестоких муках, но не отрекаются.
Другие жестоко мучают и убивают за ту же веру и не раскаиваются. Одни утверждают, что познали Его бытие, и доказали это своей жизнью и смертью.
Для других это не более как фанатизм, требующий беспощадного искоренения.
Кто прав?
Есть два способа познания.
Один непосредственное видение, которому, как правило, предшествует вера. Он основной и в материальной жизни, и в религии.
Другой рациональный, путь логических умозаключений. Он косвенный, вспомогательный и имеет значение лишь до приобретения удостоверяющего опыта.
Сравнительно незначительный процент людей имеет религиозный опыт(видение), не оставляющий сомнений в существовании Бога. Большая часть человечества верит в Его бытие. Меньшая часть, напротив, верит в небытие Бога.
И среди тех и других есть ищущие точного знания. Им нужны аргументы, доказательства, чтобы стать на путь собственного опыта богопознания.
Итак, что есть доказательство и что можно доказать?
§ 1. Доказательство

1. Понятие о доказательстве

В о п е р в ы х, следует различать доказательства в широком и узком смысле. Доказательство в широком смысле это любая процедура установления истинности какого-либо суждения, как с помощью логических рассуждений, так и посредством восприятия и узнавания объектов, действующих на органы чувств, и ссылки на такое восприятие.
Во- вторых.....
в - третьих....
в - четвёртых....
в - пятых....
.................................................. .................................................. .в - надцатых!
Вы ещё не сдались?
Тогда читайте здесь О бытии Бога. Доказательства. Путь разума в поисках истины Алексей Ильич Осипов
PS последнее: ...."И среди тех и других есть ищущие точного знания.- это точно про Вас)

[ВВладим]

" Когда наводнение заливает землю и дикие животные ищут спасения, на каком-нибудь сухом клочке земли можно видеть спокойно стоящими рядом животных, являющихся
по природе своей заклятыми врагами и в другое время и при других
обстоятельствах бьющихся насмерть. Так и людей, несомненно, объединяет
лишь их общая нужда в Боге."