Исторический факт. Атеистам и неверующим во Христа.

[Дубровский]

Я не отказываюсь от спасения. Я не призываю спасать Христа. Я призываю Вас спасти свою душу. Если бы Вы сегодня умерли, где бы Вы оказались?,

Т.е. спасать Христа вы бы не стали, а только плачете, лицемерие. А ведь были атеисты, которые отдавали свою единственную жизнь спасая других людей.

[Рамильда]

А почему Вы не говорите "мы"?

Потому что за себя я знаю.

[ВВладим]

Т.е. спасать Христа вы бы не стали, а только плачете, лицемерие. А ведь были атеисты, которые отдавали свою единственную жизнь спасая других людей.

Христос Сам отдал Свою жизнь. Попытки уберечь Его у учеников были.
31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мар.8:31-33)

10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
(Иоан.18:10-12)
как бы поступил я на месте Петра? Не знаю. Знаю, что после Пятидесятницы, когда на учеников сошел Дух Святой, они пошли проповедовать Иисуса по всему миру. Все Апостолы кроме Иоанна погибли, самого Иоанна пытали, с тех времен умерли десятки, а возможно и сотни тысяч христиан за имя Иисуса Христа. За то, что они говорили о Нем людям. За то, что верили в Него и не отрекались от Него. Это происходит и сегодня.

[ВВладим]

"Самая сильная проповедь, которую слышал я в своей жизни, была проповедь, может быть, не слишком образованного, скромного, самого обыкновенного священника, которого я знал. Он стал в Великую Пятницу перед Плащаницей с намерением проповедовать: долго стоял, молчал и плакал, потом повернулся к нам и сказал: «Сегодня Христос умер за нас...» стал на колени и зарыдал. И после этого было долгое, долгое молчание и истинный плач из глубины души у многих прихожан. О Распятии можно сказать многое! Но этого нельзя сказать, если твою душу не пронзило оружие (Лк. 2,35). Вот как надо проповедовать."

[Дубровский]

«Сегодня Христос умер за нас...»

Разве умер? Ужас! Бог перестал существовать!
В христианстве смерть это же только потеря плотской оболочки и ничего страшного в ней нет, напротив она даже желательна, умерший праведник попадает в Царствие Небесное! Тут ведь радоваться надо, а не плакать.

[Bujim]

Разве умер? Ужас! Бог перестал существовать!
В христианстве смерть это же только потеря плотской оболочки и ничего страшного в ней нет, напротив она даже желательна, умерший праведник попадает в Царствие Небесное! Тут ведь радоваться надо, а не плакать.

Хм... А чему радоваться-то?

[Дубровский]

Хм... А чему радоваться-то?

Наступившей райской вечной жизни.

http://www.e-burger.ru/collections/izba_chitalnya/lem_tihiy.html

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого.
Тогда послушайте. Уже первооткрыватели Уртамы не могли нахвалиться ее жителями, могучими мемногами. Существует мнение, что эти разумные создания относятся к самым отзывчивым, кротким, добрым и альтруистическим во всем Космосе. Полагая, что на такой почве превосходно взойдут семена веры, мы послали к мемногам отца Орибазия, назначив его епископом язычников. Мемноги приняли его как нельзя лучше, окружили материнской заботой, почитали его, вслушивались в каждое его слово, угадывали и тотчас исполняли каждое его желание, прямо-таки впитывали его поучения словом, предались ему всей душой. В письмах ко мне он, бедняжка, не мог ими нарадоваться Отец доминиканец смахнул рукавом рясы слезу и продолжал: В такой приязненной атмосфере отец Орибазий не уставал проповедовать основы веры ни днем ни ночью. Пересказав мемногам весь Ветхий и Новый завет, Апокалипсис и Послания апостолов, он перешел к Житиям святых и особенно много пыла вложил в прославление святых мучеников. Бедный это всегда было его слабостью Превозмогая волнение, отец Лацимон дрожащим голосом продолжал: Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил: Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество? Непременно, сын мой! ответил отец Орибазий. Да-а? Это очень хорошо протянул мемног. А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо? Это мое пламеннейшее желание, сын мой. И святым ты хотел бы стать? продолжал вопрошать старейший мемног. Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце Так ты хотел бы стать святым? снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест. Конечно, сын мой. Ну так мы тебе поможем! Каким же образом, милые мои овечки? спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы. В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали: Таким, отче, какому ты сам нас научил! Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря. За этим занятием я их и застал, когда, объезжая звезды епархии, попал в сей приход. Когда я услышал о происшедшем, волосы у меня встали дыбом. Ломая руки, я вскричал: Недостойные лиходеи! Ада для вас мало! Знаете ли вы, что навек загубили свои души?! А как же, ответили они, рыдая, знаем! Тот же старейший мемног встал и сказал мне: Досточтимый отче, мы хорошо знаем, что обрекли себя на проклятие и вечные муки, и, прежде чем решиться на сие дело, мы выдержали страшную душевную борьбу; но отец Орибазий неустанно повторял нам, что нет ничего такого, чего добрый христианин ни сделал бы для своего ближнего, что нужно отдать ему все и на все быть для него готовым. Поэтому мы отказались от спасения души, хотя и с великим отчаянием, и думали только о том, чтобы дражайший отец Орибазий обрел мученический венец и святость. Не можем выразить, как тяжко нам это далось, ибо до его прибытия никто из нас и мухи не обидел. Не однажды мы просили его, умоляли на коленях смилостивиться и смягчить строгость наказов веры, но он категорически утверждал, что ради любимого ближнего нужно делать все без исключения. Тогда мы увидели, что не можем ему отказать, ибо мы существа ничтожные и вовсе не достойные этого святого мужа, который заслуживает полнейшего самоотречения с нашей стороны. И мы горячо верим, что наше дело нам удалось и отец Орибазий причислен ныне к праведникам на небесах. Вот тебе, досточтимый отче, мешок с деньгами, которые мы собрали на канонизацию: так нужно, отец Орибазий, отечая на наши расспросы, подробно все объяснил. Должен сказать, что мы применили только самые его любимые пытки, о которых он повествовал с наибольшим восторгом. Мы думали угодить ему, но он всему противился и особенно не хотел пить кипящий свинец. Мы, однако, не допускали и мысли, чтобы наш пастырь говорил нам одно, а думал другое. Крики, им издаваемые, были только выражением недовольства низменных, телесных частей его естества, и мы не обращали на них внимания, памятуя, что надлежит унижать плоть, дабы тем выше вознесся дух. Желая его ободрить, мы напомнили ему о поучениях, которые он нам читал, но отец Орибазий ответил на это лишь одним словом, вовсе не понятным и не вразумительным; не знаем, что оно означает, ибо не нашли его ни в молитвенниках, которые он нам раздавал, ни в Священном писании.

[ВВладим]

Хм... А чему радоваться-то?

1 В первый же [день] недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел [во гроб].
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Иоан.20:1-9)

[Bujim]

9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.

Бог не может быть мертвым. А даже если и не Бог, то у Иисуса была и есть бессмертная душа.

[ВВладим]

Бог не может быть мертвым. А даже если и не Бог, то у Иисуса была и есть бессмертная душа.

Смерть - это разделение. Разделение души с телом. Иисус именно воскрес. Ожил в теле. Он жив сегодня.С ним можно общаться. С графом Толстым нельзя. А с Ним - можно. Я с Ним общаюсь.

[Дубровский]

Смерть - это разделение. Разделение души с телом. Иисус именно воскрес. Ожил в теле. Он жив сегодня.С ним можно общаться. С графом Толстым нельзя. А с Ним - можно. Я с Ним общаюсь.

Т.е. богу необходимо тело?! А верующие говорят, что бог это дух.

[ВВладим]

Т.е. богу необходимо тело?! А верующие говорят, что бог это дух.

Библия учит, что Бог пришел в теле человека, чтобы ответить за грехи человека. Страдать как человек, и умереть как человек. Больше никто не мог принести подобную жертву.
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
Только Иисус прожил безгрешную жизнь.

[Bujim]

Библия учит, что Бог пришел в теле человека, чтобы ответить за грехи человека. Страдать как человек, и умереть как человек. Больше никто не мог принести подобную жертву.
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
Только Иисус прожил безгрешную жизнь.

Жертва - это когда кто-то чего-то лишается. Чего лишился Иисус?

[ВВладим]

Жертва - это когда кто-то чего-то лишается. Чего лишился Иисус?

Вы знаете ответ - Его предали, избивали, пытали, осмеяли и наконец убили.

[Дубровский]

Вы знаете ответ - Его предали, избивали, пытали, осмеяли и наконец убили.

Так ведь этот сценарий сам бог и придумал.