УПА - "третья сила" или союзники нацистов?

[igor_ua]

СССР были союзниками нацистов, когда Польшу делили. И никто не против, все довольны. Потом уж стали врагами.
Украинских группировок было много, но в общем некоторые прошли тот же путь. Они были союзниками нацистов против красных оккупантов. Это нормально на момент начала войны. Потом стали врагами.

- - - Добавлено - - -

Другие избирали путь террора. К последним принадлежала УВО.

Вспомните об террористической деятельности до-ленинской и ленинской гвардии, об их терроре после прихода к власти (и все ради создания вашего любимого советского государства) и расслабьтесь.

- - - Добавлено - - -

Там он болеет за униженных евреями палестинцев, забыв как аналогично нарушал права Сталин-СССР, депортируя целые народы.

Так это Сталин - ему можно.

[Tegularius]

СССР были союзниками нацистов, когда Польшу делили. И никто не против, все довольны.

И в чем это союзничество проявлялось: в том, что в сентябре 1939 не вступились за Польшу, на которую напала Германия, и согласились с предложением Германии присоединить к себе находившиеся в составе польского государства этнические земли украинцев и белорусов?
Вы не видите разницы между этим, и участием украинских националистов в военных действиях на стороне Германии?

Поинтересуйтесь заодно, почему Чемберлена и Даладье, жавших Гитлеру руки и фактически сдавших ему Чехословакию, не считают коллаборационистами, а вот скажем Петена, Квислинга и Уильяма Джойса - считают.

Потом стали врагами.

Врагами немцам украинские националисты никогда не были, так как с самого начала курировались немецкими и австрийскими спецслужбами.
На короткий период (середина-конец 1943 года) "отбились от рук", потому что у немцев появились проблемы поважнее и стало не до них. Стали совершать отдельные вылазки против немцев - не из особой вражды, а для завладения оружием и материальными ценностями. Но уже в конце года, с приближением линии фронта, немцы снова прибрали к рукам своих бывших протеже.

Вспомните об террористической деятельности до-ленинской и ленинской гвардии, об их терроре

Причем тут ленинцы? Вы еще вспомните ассасинов, или там Гая Фокса.

Так это Сталин - ему можно.

А Сталин тут причем? Почему это каждый осуждающий украинских националистов автоматически должен становится сталинистом?

[Tegularius]

В моей безмозглой голове крутится один и тот же вопрос : если Степан Бандера был злостным военным преступником ,то по какой такой неодолимой причине расправа над ним была произведена внесудебном порядке?

По той причине, что Бандера находился вне зоны судебной юрисдикции СССР.
УПА не была осуждена на Нюрнбергском процессе. Но этому есть простое объяснение. Сам этот процесс был по-сути политическим, и принимал только решения, на которые имелось обоюдное согласие сторон-победителей. Если бы судили по справедливости, то вместе с нацистскими вождями виселица могла ожидать и Трумэна за неоправданные ядерные бомбежки японских городов, и Черчилля с Рузвельтом - за бессмысленные с военной точки зрения ковровые бомбежки немецких городов в конце войны, сопровождавшиеся гибелью сотен тысяч мирных жителей и беженцев. Но победителей, как известно, не судят.
Страны Запада не дали своего согласия на осуждение УПА. Очевидно, у них были планы на их счет. Уже вскоре после войны властями США и Великобритании рассматривался вариант третьей мировой. Ведь был период, когда США уже владели ядерным оружием, а у СССР его еще не было. Почему бы этим не воспользоваться и не попробовать захватить страну, только что сильно потрепанную и ослабленную войной? Естественно, УПА при этом очень бы пригодились, как уже "готовые к использованию" коллаборанты с опытом подрывной деятельности и хорошим знанием местных реалий.
Даже после того, как странам Запада пришлось отложить в долгий ящик идею завоевания СССР, они продолжали снабжать УПА, которая без внешней помощи не смогла бы продержаться столько времени после войны.

[lemnik]

Какие поползновения, какая пропаганда, вы о чём? Конкретизируйте, если сможете.))

Не - не мог. Два дня - пытаюсь зайти в тему, увижу ваши ...писания и такой смех пробирает!
Немного успокоился и "конкретизирую":
1. Меня обрадовал факт того, что для предложенного мной перевода, вам пришлось, наконец, словари открыть! Немецкий, венгерский и украИнский. Но мой комп перевел бы лучше.
а). Имена собственные. Пиштику уменьшительное от Степан в звательном (в русском нет- разве что "Отче наш...") падеже (от венг.). По русски Стёпка! Янку - тоже уменьшительное в звательном падеже (от обшеславянского Ян - в русском такого имени нет) - но перевод Ванька! очень даже корректен.
б). Существительные. Паленка - с венгерского переводится именно так! В Венгрии это сорт спиртного напитка, результат перегона сливовой браги.
По русински есть его обозначение - сливовица. А паленка - это ...просто любая водка! Именно так и надо переводить.
в) Глаголы. Пуй гэу - не "пошли", а иди сюда!. На приближение к себе указывает именно это "гэу". Лучше перевести подойди ка. Ваша фамилие, наверное всё же не Задорнов, а вы под ником "Гоблин" выступаете. Который фильмы озвучивает. Он матов произносит раз в пять больше, чем голивудчане, у которых наш мат - это естественно! Забухаем! ОК! Такого вульгаризма в речи ни один русин не допустит!
перевести луше просто - выпьем, а?
Гойкаву - это не "звал". Во-первых не прошедшее время, а настоящее, а во-вторых звать по русински - клыкаты. Гойкать же - кричать.

Итак: В переводе это выглядеть должно был так: "Стёпка, подойди-ка, водочки выпьем, а?" и " Ванька, я тебе в окошко кричу, кричу! Иди уже завтракать". Сколько слов переведено правильно? 4? Из 15? Эх! Горе "лингвист".

Я по национальности беларус, окончил школу и живу теперь в Беларуси, по образованию и роду занятий - артиллерийский офицер. Последние 8 лет - инвалид I группы. Это я к тому, что вам до лингвиста ещё топать и топать....

2. А теперь расскажу вам несколько ...преданий. В них будут "факты", сродни тем, что мы сейчас от Руса услышали!
Он, как и Задорнов (неплохой до того был сатирик - тоже смешил), которого теперь жалко, Решил что от русских, русского языка произошли все языки и народы! Он утверждает, что многие города мира имеют русские навания. А почему не все?
а) Рим, например! Всем известно, что он так назван в чесь Ромула - Roma. Но не все знают каково происхождение имени этого человека. Это не от цыганского самоназвания. Нет. Так называли его односельчане. С его рождения, пока они с братом не были похищены и вскормлены волчицей
Он только родился в Италии (которая еще Италией не была) в семье ...русского. Вы же знаете уже, что этруски - ЭТо РУССКИе. А односельчане с нетерпением ждали - как же отец назовёт младенца.
И вдруг они услыхали: "Ромул". "Ромул! Ромул!..." - радостно вскричали все...
А отец сына ещё не назвал. Он погонял свою лошадку: "Но, мул!". Так русское название и появилось у Рима! У матери городв, в который ведут все дороги!

Масса городов Европы имеют русские названия. Но Австралия просто клад для "сверхрусского лингвиста"!

АВСТРАЛИЙСКИЕ НАРОДНЫЕ ПРЕДАНИЯ
№1
Вышел русский-аббориген на берег океана. Оперся на своё копьё и аж прижмурился от открывшегося вида.
И он произнес: "Ети его ... Да...вид!". Так и закрепилось за окенским портом это "ДАВИД".
№2
Потом шел этот русский-аббориген, шел, шел.. Далеко шёл, всё на юг... Наконец пришёл и очень захотелось ему по ...большому. Ведь путь был неблизок! Только пристроился он за кустик, как его коллега, другой русский-аббориген увидел, ползущуюю к заднице первого ...огромную, кровожадную змею! Хотел крикнуть "Не садись!", но то ли от испуга, то ли из-за правил языка того времени ...перставил слова - "Сидеть нет!". Так, под кустом и был основан СИДНЕй!
№3
Недалеко отошел русский-аббориген от того места. Всего на пару дней пути. Воняло там очень - ведь ...долго туда шёл.
Однажды утром... Открыл глаза, а тут коала по эвкалипту лазит. Прямо перед ним... Он и закричал "Уйди мишка!". А на языке того времени "Канай бера!" (про "бер" вы сами говорили!!).
Так было положено начало городу КАНБЕРА!
Ищщо рассказать?

[lemnik]

хорошим знанием местных реалий.

А те, кого там называли "москалями" (с русскими не путать), не знают их и до сих пор. Но это незнание пытаются ...за истину выдавать.

Как вы не поймете., что даже голодная свобода - лучше сытой кабалы!
А сытости в СССР - никогда не было...

[Рус7519]

Не - не мог. Два дня - пытаюсь зайти в тему, увижу ваши ...писания и такой смех пробирает!

Это хорошо, смех продляет жизнь. Только не знаю насчет смеха непонимания.))

а). Имена собственные. Пиштику уменьшительное от Степан в звательном (в русском нет- разве что "Отче наш...") падеже (от венг.). По русски Стёпка! Янку - тоже уменьшительное в звательном падеже (от обшеславянского Ян - в русском такого имени нет) - но перевод Ванька! очень даже корректен.

Вы серъёзно? Имена оказывается надо переводить? Мдя... )) Что значит нет имени Ян в русском? А как же Азаров Николай Янович, родившийся в России?

б). Существительные. Паленка - с венгерского переводится именно так! В Венгрии это сорт спиртного напитка, результат перегона сливовой браги.
По русински есть его обозначение - сливовица. А паленка - это ...просто любая водка! Именно так и надо переводить.

По-моему слово паленка вообще не надо переводить. У нас это плохая водка.

в) Глаголы. Пуй гэу - не "пошли", а иди сюда!.
перевести луше просто - выпьем, а?

Думаю никто не спутает "пошли выпьем" от "иди сюда, выпьем". Какая-то мелочная придирка.

Гойкаву - это не "звал". Во-первых не прошедшее время, а настоящее, а во-вторых звать по русински - клыкаты. Гойкать же - кричать.

Разве здесь "кричать" это не в смысле "звать на завтрак"? Со временем мог и ошибиться, русинский первый раз вижу.

Итак: В переводе это выглядеть должно был так: "Стёпка, подойди-ка, водочки выпьем, а?" и " Ванька, я тебе в окошко кричу, кричу! Иди уже завтракать. Сколько слов переведено правильно? 4? Из 15? Эх! Горе "лингвист".

Интересно, вы с английского тоже пословно переводите? Слышали про художественный перевод? Смысл моих переводов ясен каждому и от ваших по смыслу ничем не отличается.

Я по национальности беларус, окончил школу и живу теперь в Беларуси, по образованию и роду занятий - артиллерийский офицер. Последние 8 лет - инвалид I группы. Это я к тому, что вам до лингвиста ещё топать и топать....

А я себя и не мнил линвистом.

Славянская топонимика Германии.
Славянская топонимия Германии Википедия

[lemnik]

Славянская топонимика Германии.
Славянская топонимия Германии Википедия

Дорогой мой - я с этими , ассимилировавшимися, согласно Вике, лужичанами, в 1979 году прекрасно по польски в ГДР ...общался. Они меня (польский) а я их (лужичанский) хорошо понимали. Хоть их речь и от польского, и от чешского отлична - она ...очень уж западно-славянская. А русский только некоторые молодые слегка, кое-что, в объеме средней школы на троечку, понимали. Да и германизмов в ней много.

А при чём тут русские? Которые восточные... А есть ещё славяне и южные. Вы не знали? Они даже похоже ...кирилицей пишут. Вы болгарский на слух понимаете? Тогда и столица сербов, раньше матери городов русских , столицы Украины(!) - Киева, основанная, тоже вами, русскими названа - Белый Град!
Свой бред - сливом не замажешь!

[Злобин Дмитрий]

Carbeas

По той причине, что Бандера находился вне зоны судебной юрисдикции СССР.

Да. он легально проживал в Берлине. Ни Польша ,ни СССР не потребовали выдать Бандеру. Но англо-американци выдавали. Даже и не преступников ,но жен и детей белоэмигрантов.На верну смерть выдавали. Вам это известно?

УПА не была осуждена на Нюрнбергском процессе. Но этому есть простое объяснение.

Да. А Бандера даже и не привлекался.

Сам этот процесс был по-сути политическим, и принимал только решения, на которые имелось обоюдное согласие сторон-победителей. Если бы судили по справедливости, то вместе с нацистскими вождями виселица могла ожидать и Трумэна за неоправданные ядерные бомбежки японских городов, и Черчилля с Рузвельтом - за бессмысленные с военной точки зрения ковровые бомбежки немецких городов в конце войны, сопровождавшиеся гибелью сотен тысяч мирных жителей и беженцев. Но победителей, как известно, не судят.

Хорти и Павелич были осуждены . Так ,что Ваши рассуждения ничего не прояснили.

Страны Запада не дали своего согласия на осуждение УПА.

их ни кто и не просил!

Очевидно, у них были планы на их счет. Уже вскоре после войны властями США и Великобритании рассматривался вариант третьей мировой. Ведь был период, когда США уже владели ядерным оружием, а у СССР его еще не было. Почему бы этим не воспользоваться и не попробовать захватить страну, только что сильно потрепанную и ослабленную войной? Естественно, УПА при этом очень бы пригодились, как уже "готовые к использованию" коллаборанты с опытом подрывной деятельности и хорошим знанием местных реалий.

Увы,но я не в курсе секретных планов США и ВБР

Даже после того, как странам Запада пришлось отложить в долгий ящик идею завоевания СССР, они продолжали снабжать УПА, которая без внешней помощи не смогла бы продержаться столько времени после войны.

....... без всяких протестов со стороны Польши. Странно однако.

[Проводник]

В моей безмозглой голове крутится один и тот же вопрос : если Степан Бандера был злостным военным преступником ,то по какой такой неодолимой причине расправа над ним была произведена внесудебном порядке?

Эйхмана не охраняли, поэтому удалось выкрасть и повесить довольно простым способом. Бандеру же стерегли денно и нощно западные спецслужбы, как в своё время и гитлеровские покровители - хозяева . Поэтому этого палача украинского народа и гестаповского прихвостня возмездие настигло иным способом. Главное что оно свершилось.

[Andrij]

Carbeas

их ни кто и не просил!

На Нюрнберге этот вопрос коммунисты поднимали и завалили, так что про "никто не просил" - это вы не угадали.

[Tegularius]

[Но англо-американци выдавали. Даже и не преступников ,но жен и детей белоэмигрантов.

Выдавали подданных СССР. Бандера таковым не был. Поэтому и юридические основания для его выдачи отсутствовали.

Хорти и Павелич были осуждены .

Ошибаетесь. Хорти не бал осужден. Что до Павелича дык планировалась война с СССР, а не с режимом Тито. Да и усташи в своих преступных деяниях нередко превосходили немецких нацистов, и оправдывать их под любым предлогом было бы совсем не комильфо.

[Злобин Дмитрий]

На Нюрнберге этот вопрос коммунисты поднимали и завалили, так что про "никто не просил" - это вы не угадали.

Ссылку можно ? Ту ,где вопрос поднимали коммунисты ? О чем ,конкретно шла речь?В какой форме? Процесс был длинный , говорили о многом ..... Вполне возможно ,что речь шла всего лишь об украинских формированиях СС. ? Польша этот вопрос подымала?

- - - Добавлено - - -

Carbeas

Выдавали подданных СССР. Бандера таковым не был. Поэтому и юридические основания для его выдачи отсутствовали.

Британци охотно выдали белоэмигрантов первой волны. Которые по определению не могли быть поддаными СССР. Сотнями выдавали. С детьми и женами грузили на корабли как скот. На верную смерть


А Вы тут про какую то юрисдикцию . Читать смешно.

[Tegularius]

Carbeas Британци охотно выдали белоэмигрантов первой волны. Которые по определению не могли быть поддаными СССР.

Возможно, речь идет о белоэммигрантах, которые не взяли подданство страны пребывания и оставались российскоподдаными. Поскольку СССР являлся правопреемником РИ, они стали считаться поддаными СССР "по умолчанию".

С детьми и женами грузили на корабли как скот. На верную смерть

Не на верную смерть, а для суда над коллаборационистами. Страны Запада судили своих подданых, обвиняемых в коллаборационизме. Некоторых расстреляли. Естественно, что подданых России ей и выдали для суда.

[Andrij]

Ссылку можно ? Ту ,где вопрос поднимали коммунисты ? О чем ,конкретно шла речь?

УПА - украинское народно-освободительное движение, признанное невиновным в нацистских преступлениях, не стоит валить с одной головы на другую

Ссылки?

Это на сайте уже обсуждалось ранее, но если сложно - погуглю в другой раз.

[Злобин Дмитрий]

Andrij

УПА - украинское народно-освободительное движение, признанное невиновным в нацистских преступлениях, не стоит валить с одной головы на другую

Вот и не валите. Кстати ,что это у Вас с головой? А? У вас просят ссылки о том поднимался ли вопрос об УПА в принципе. В Нюрнберге хоть что то об УПА говорили?Если нет ,то = признанию невиновности. А вот деятельность СС и правда рассматривалась. При этом конные части СС из рассмотрения вывели ,признав таким образом невиновность армии фонПаннвица-Краснова в военных преступлениях.

- - - Добавлено - - -

Carbeas

Возможно, речь идет о белоэммигрантах, которые не взяли подданство страны пребывания и оставались российскоподдаными.

Поддаными несуществующей державы?

Поскольку СССР являлся правопреемником РИ, они стали считаться поддаными СССР "по умолчанию".

Подданство по умолчанию? Типо "без меня меня женили"?

Не на верную смерть, а для суда над коллаборационистами.

Вы хоть думаете ЧТО говорите ? Еще раз повторяю : в.т.ч выдавали женщин .Выдавали детей успевших родиться в Британии . Детей суду предавать? Ну ведь бред глаголите ! Ужель Вам самому это не ясно ?

Страны Запада судили своих подданых, обвиняемых в коллаборационизме. Некоторых расстреляли.

Да

Естественно, что подданых России ей и выдали для суда.

Нет не естественно ,поскольку коллаборационизм подразумевает сотрудничество с аккупантами. Ну ка скажите мне с какими такими аккупантами сотрудничала Добровольческая Армия? А?