Красная резня в Катыни: Об уроках поляков от общения с большевиками ...

[Andrij]

Веско.
Если не затруднит - дайте ссылочку ,пжалста, ...........для пущей конкретики.

Какой смысл одно сообщение постить два раза через несколько - не скажете?

[Израиль]

Лихо.
Так про Катынь же - речь. .........кггм, повторюсь давайте с Катынью разберёмся.
Нудно.
По пунктам.

Пленных поляков расстреляли часть в Тверской, часть в Смоленской области. В Тверской немцев не было. Картина убийства одинаковая в обоих местах. Что ещё нужно доказывать?

[Виталич]

Какой смысл одно сообщение постить два раза через несколько - не скажете?

Охотно. Никакого.
А дать аутентичную инф. о своих аргументах -надо.
и -где же Ваш текст речи президента РФ?

- - - Добавлено - - -

Пленных поляков расстреляли часть в Тверской,

В Медном, если я правильно Вас понял.

часть в Смоленской области.

В Катынском лесу?

В Тверской немцев не было.

И в Медном -тоже?
и сколько там захоронено?
Кто эксгумировал?
Когда?

Картина убийства одинаковая в обоих местах.

Кто вердикт вынес?
Когда?
на каких основаниях?

Что ещё нужно доказывать?

Веско.
Если есть полный пакет инф. и он не предвзят - оч. веско.
Сомнений почти не останется .....

[Израиль]

#################Записка Л.П.Берии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину содержала проект постановления Политбюро, который был автоматически превращен в постановление с датой 5 марта 1940 г., внесенное в протокол как "Вопрос НКВД СССР" под номером 144. На записке были собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна и пометка "т. Калинин за, т. Каганович за". Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами...

Согласно записке за подписью председателя КГБ А.Н.Шелепина от 3 марта 1959 г. всего было расстреляно 21.857 человек "лиц бывшей буржуазной Польши", в том числе в Катынском лесу (военнопленных из Козельского лагеря) 4.421 человек, из Старобельского лагеря 3.820 человек, из Осташковского лагеря 6.311 человек. 7.305 человек были расстреляны в "лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии". Допрошенный в качестве свидетеля А.Н.Шелепин подтвердил подлинность записки и фактов, изложенных в ней.

П.К.Сопруненко, допрошенный в качестве свидетеля с применением видеозаписи, подтвердил, что он был лично ознакомлен с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных. Претворяя это решение в жизнь, он руководил всей отправкой польских военнопленных в распоряжение УНКВД Харьковской, Смоленской и Калининской областей. Расстрелянных захоронили на территории дачных участков УНКВД указанных областей.
Аналогичные показания дал бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С.Токарев Свидетель М.В.Сыромятников, служивший старшим по корпусу внутренней тюрьмы УНКВД Харьковской области, показал, что в мае 1940 г. в тюрьму привезли большое количество польских военнопленных, которых расстреливали по ночам, а затем вывозили хоронить в район дач УНКВД Аналогичные показания о расстрелах весной 1940 г. польских военнопленных дали свидетели И.И.Титков, И.Ноздрев, П.Ф.Климов, И.И.Дворниченко и другие.

Проведенными в 1991 г. эксгумациями на территориях дачных поселков УКГБ по Калининской (ныне Тверской) области (Медное), Харьковской области (д. Пятихатки) и Смоленской области (Катынский лес) подтверждается, что там имеются массовые захоронения польских военнопленных, убитых выстрелом в затылок Установлена прямая закономерная связь между списками-предписаниями на отправку военнопленных в УНКВД Смоленской области и тем, в каком порядке трупы лежали в катынских могилах весной 1943 г. Совпадение обоих списков говорит о достоверности идентификационного списка от 1943 г. (составленного Технической комиссией польского Красного Креста - М.С.), который может рассматриваться как доказательственный документ...

Материал уголовного дела неопровержимо доказывает противоправный факт умерщвления путем расстрела в апрелемае 1940 г. 14.522 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей НКВД, а также 7305 поляков заключенных из тюрем и лагерей Западной Белоруссии и Западной Украины сотрудниками НКВД по постановлению Политбюро ЦК ВКП(б)..."

Итак, правда восторжествовала. 13 апреля 1990 г. президент СССР М.Горбачев передал президенту Польши В.Ярузельскому две папки со списками пленных, вывезенных из Козельска и Осташкова, а также список пленных Старобельска. В тот же день агентство ТАСС сообщило, что ответственность за преступление несет НКВД.
14 октября 1992 г. главный архивист России Р.Пихоя по поручению президента России Б.Ельцина передал в Варшаве президенту Польши копии документов Политбюро ЦК ВКП(б) с решением о расстреле польских военнопленных. На месте расстрела (в Катынском лесу и в Медном) сооружены мемориальные комплексы, на открытии которых присутствовали первые лица России и Польши. Имена жертв сталинского террора увековечены в граните и бронзе. Изданы многотомные сборники документов, подробно описывающие все стороны "катынского дела".#######

[Kass]

Это народонаселение Катыни?

Нет, это направление в протестантизме, где больше всего крикливых дураков.

[Рус7519]

Гебельсовская пропаганда качественна, до сих пор жива.))

[Kass]

#################Записка Л.П.Берии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину содержала проект постановления Политбюро, который был автоматически превращен в постановление с датой 5 марта 1940 г., внесенное в протокол как "Вопрос НКВД СССР" под номером 144. На записке были собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна и пометка "т. Калинин за, т. Каганович за". Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами...#

Записка Берии Сталину - фальшивый документ

[Andrij]

Охотно. Никакого.
А дать аутентичную инф. о своих аргументах -надо.
и -где же Ваш текст речи президента РФ?....

Вам еще не надоело, Виталич?

Поищите на первой странице, тут их всего-то полторы.

[Израиль]

Kass, дурковать не надоело?)

"Анатолий Владимирович Краснянский, кандидат химических наук, старший научный сотрудник Химического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова" - это не Вы?

[Kass]

Kass, дурковать не надоело?)

Я так понимаю, что дуркованием ты называешь противление вашей лжи?
Если так, то да - дурковать не надоело.

"Анатолий Владимирович Краснянский, кандидат химических наук, старший научный сотрудник Химического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова" - это не Вы?

Нет, это не я.

[Иванов62]

Собственно сначала надо ответить на вопрос-могли ли войска нквд расстрелять десятки тысяч человек ? Ответ напрашивается сам-конечно могли. Какая разница была, например, для моего тестя сгинули его отец, мать и двое сестер-близнецов в нквд или в сс ? Сгинули они и без следов, естественно в нквд. И всего навсего скорее всего по причине нежелательной национальности. Разница между сс и нквд того времени была. Офицерам сс мозги вышибали долго-их заставляли постоянно присутствовать при вскрытиях трупов, пичкали мозги пропагандой расовой исключительности, вытаскивали ночью под реальный пулеметный огонь...В нквд люди скорее всего скоро теряли веру в "коммунизм". Люди, если так можно сказать, скоро начинали следовать одному простому правилу-правилу тупого животного подчинения. Остатки чести у отдельных людей конечно же были, но это скорее исключение из правила. В гестапо же определенный кодекс чести офицера все же скорее всего соблюдался. Двоемыслие-характерная черта советского строя в нквд возрастало на порядок. Ни в какой "коммунизм" Берия , к примеру, не верил. И пытаясь захватить власть в Москве после смерти Сталина он планировал реформы, сопоставимые с реформами 91 г., но при сохранении естественно жесткой полицейской власти. Так во имя чего были принесены в жертву миллионы людей ? Ради осуществления какой идеи ? Получается, что имперской-Сталин бредил идеей мирового господства кондового совка его имени...

[Виталич]

Вам еще не надоело, Виталич?

Простите , мы никак не можем начать.
Вот Kass дал т.з. Ваших опонентов -и всё получается не так однозначно.
И первые пункты появились:
Оружие - немецкое,
шпагат - немецкий,
запмска Берии -фальшивка,
поляки - денег хотят ( или газу на ту же сумму.)
Тарасыч, если у Вас своих пунктов нету - мож Вы разгромите пункты Илюхина?

Поищите на первой странице, тут их всего-то полторы.

Да благодарю, прочёл.
На поминках по другому сказать и нельзя было бы .
..................Я ж нудно прошу -пункты в обоснование т.з.
шоп историю не фальсифицировать.
ЗЫ:меня радует, однако, что Вы так безоговорочно и безразбору принимаете позицию нашего президента.
В дальнейшем Вам этот навык , несомненно, будет полезен.

[Феликс]

Пленных поляков расстреляли часть в Тверской, часть в Смоленской области. В Тверской немцев не было. Картина убийства одинаковая в обоих местах. Что ещё нужно доказывать?

Не вмешиваясь в общий ход дискуссии, тем не менее замечу, что Тверь (Калинин) немцы таки брали, пусть и на очень короткий срок. Если, конечно, меня не вводит в заблуждение мой склероз.

PS.
А друга Виталича я просто не узнаю: так клеймил большевистов, что аж дым шел. А таперича, стало быть, перековался? И Беломорканала не понадобилось?
Да, Виталич мне друг, но истина дороже - ето, друг Виталич, очевидный волюнтаризм и деборинские ашипки!

[Виталич]

Собственно сначала надо ответить на вопрос-могли ли войска нквд расстрелять десятки тысяч человек ? Ответ напрашивается сам-конечно могли......

Факт.
Но для того, чтобы утверждать : расстреляли, этого , согласитесь - не достаточно.
Катастрофически - не достаточно.

[Израиль]

Не вмешиваясь в общий ход дискуссии, тем не менее замечу, что Тверь (Калинин) немцы таки брали, пусть и на очень короткий срок. Если, конечно, меня не вводит в заблуждение мой склероз.

Йес. А речь идёт о том конкретном месте в Тверской/Калининской области, где захоронены поляки, расстрелянные, как заметил Виталич, немецким оружием (конкретно - из "Вальтеров". НКВД их использовало при массовых убийствах, поскольку они меньше перегревались). Эта местность немцами не занималась ни на минуту. Вообще.