Сопротивление организма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #16
    rainman


    Ууу о департации, почему же кровожадный Сталин вместо того чтобы просто (как он любит) устроить геноцид и массовый голод, потратился на ЖД развез несчастных по бескрайним просторам совка... В конце концов для редиски Сталина миллионом больше миллионом меньше...


    Ну... При всех своих минусах объективно Сталин до Гителра в плане геноцида Слава Богу, не дорос... Но манера решать проблемы все равно своебразная, ничего не попишешь- революция жрет своих детей.


    Дык его и так неоднократно уличили во лжи, но похоже вы этого не заметили или не захотели заметить...
    Зато вас позабавило признание шпиона, хотя это и документально подтвержденный факт... Причем оно не используется в статье как доказательство лжи Кашурко...


    Я не заметил. Это все косвенные улики. Проводите повторные раскопки с привлечением независимых наблюдателей- вот и все. И сразу станет, кто брехло. Формальному акту комисси косвенные улики не противопоставишь.


    Дык его и так неоднократно уличили во лжи, но похоже вы этого не заметили или не захотели заметить...
    Зато вас позабавило признание шпиона, хотя это и документально подтвержденный факт... Причем оно не используется в статье как доказательство лжи Кашурко...


    Да.. позабавило.. Как позабавлили речи врагов народа на судебных процессах.. Похожие тектстики.. Может автор один и тот же?


    кому что нравится... меня больше позабавила попытка выкрасть человека умершего много лет назад...


    И таки шо? Авторы анти-текстов считают априори, что о его смерти было известно. Но это не факт.


    Вообще-то поболее чем в выводах "комиссии"... Взять хотя бы такие мелочи как фамилии, звания и даже такая мелочь как название операции(комиссия и тут оплошала, могли бы ради такого случая получше подготовится документы, или в конце концов книжки почитать)... Зачем? Когда человек читает про ногу провалившуюся в грудную клетку, про косу жены, про Аминат он все схавает, даже откровеннейшую ложь... А попытка разобраться расценивается как посягательство на святыни... Не сметь совать грязные руки...


    Приведенные статьи и факты могут быть причиной для более серьезной разборки с этими фактами и как причина для проведения повторных раскопок. Но до тех пор- это все просто вопросы. Зато есть документально подтвержденные свидетельства. Им противопоставить нечего.


    Можно оправдать ввод войск тем, что до этого творилось в Чечне ссылку я вам давал, но вы сочли ее милой. Хотя я согласен, что война затягивается в том числе и Российскими властями...


    Плохо даже не это, а то, что она была развязана бездарными российскими управленцами. Хуже то, что эту войну использует Путин как топливо для своего рейтинга... Хуже то, что российскому обществу в небезкорыстных целях уже внушили, что все чечи- варвары и умеют только убивать. Хуже то, что ненависть уже действительно народная. Хуже то, что теперь действительно два народа ненавилят друг друга и заглаживаться это может много. Не один человек погибнет теперь просто в попытках наладить эти отношения. Стрелять их всех- нельзя. Депортировать- нельзя... А что делать? Вот это и страшно... А дедушка Борис Никалаич в Барвихе и с иммунитетом.


    Да иногда в мечтах видится как из под Горбачева или Ельцина вышибают табуретку, только вот в условиях демократии это вряд ли возможно (примеры Пиночет и Милошевич) будут судить до старости обеспечивая весь необходимый уход. Правда у Юща это может прокатить он пока неприкасаемый, а в России прозападные товарищи мигом поднимут либеральный вой, да и Пу не тронет Беню, люб он ему...


    Горбачев- не при чем... Трагедия СССР в том, что спасать его было некому. политические элиты дошли до такого вырождения, что такая пассивность, неумение отдавать отчет в своих дейтствиях, принимать решения и отвечать за них- была нормой. Горбачев еще хорош тем, что в крови не шибко старался это утопить... Вот и получилось, что получилось. Хотя СССР не так уж и обречен был, как говорят... Но теперь это уже не имеет значения. Это уже не выбор. Это уже- данность, история...

    А Кучму вряд ли кто-то сейчас тронет. Вони будет много. Наше общество и так полурасколото... Мы себе сейчас больше не можем этого позволить.. Может лет через 10...
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

    Комментарий

    • Anabaptist
      Ветеран

      • 07 July 2004
      • 1448

      #17
      А лет через 10 он вообще никому не нужен будет. Старый больной человек...

      А с чеченами русские всегда воевали. И будут воевать. Если русские перестанут воевать с чеченами, тогда чечены станут воевать с русскими. Начало второй чеченской - яркий тому пример.

      Вопрос лишь в том, на чьей территории будет вестись война...
      Демократия - в аду. А на небе - Царство.

      Комментарий

      • maestro
        Ветеран

        • 29 November 2002
        • 8449

        #18
        Anabaptist


        А с чеченами русские всегда воевали. И будут воевать. Если русские перестанут воевать с чеченами, тогда чечены станут воевать с русскими. Начало второй чеченской - яркий тому пример.


        Нынешние времена демонстрируют и более удивительные примирения. Например- англичан и мрландцев. Так что- было бы желание.
        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

        М.Л.Кинг

        Креацианисту для чтения:
        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

        Комментарий

        • rainman
          мы вам не Япония...

          • 06 September 2004
          • 718

          #19
          Сообщение от maestro
          Так что- было бы желание.


          Еще бы обоюдное...

          Комментарий

          • maestro
            Ветеран

            • 29 November 2002
            • 8449

            #20
            rainman


            Еще бы обоюдное...


            Эт-то тчоно.. С этой позиции странно выглядит убийство Масхадова, как поерничал Шендорович, последнего вменяемого сепаратиста... Теперь предложений о перемирии с той стороны ждать не приходится.
            Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

            М.Л.Кинг

            Креацианисту для чтения:
            http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

            Комментарий

            • r1221
              Римлянам 12:21

              • 16 January 2004
              • 4471

              #21
              А кому оно нужно, предложение о перемирии. ВВП с начала сказал, что никаких переговоров - мочить по полной!
              С уважением, Владимир

              Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
              Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
              Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
              Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
              Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

              Комментарий

              • maestro
                Ветеран

                • 29 November 2002
                • 8449

                #22
                r1221


                А кому оно нужно, предложение о перемирии. ВВП с начала сказал, что никаких переговоров - мочить по полной!


                А ты точно ничего не путаешь? Я так понял, что звери и нелюди- как раз чеченцы... А раз так, то руководство Росии- видимо просто ангелоподобные личности... Разве они могут не хотеть мира?
                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                М.Л.Кинг

                Креацианисту для чтения:
                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                Комментарий

                • Anabaptist
                  Ветеран

                  • 07 July 2004
                  • 1448

                  #23
                  Да нет, не ангелоподобные...
                  Но чеченцы - это что-то типа запорожских казаков или викингов. Сейчас мы ими, конечно, восхищаемся, но для окружающих народов они были проклятием. Основной доход и средство к существованию - набеги и грабежи. (Кстати, деятельность чеченцев в крупных российских городах - современный аналог подобной деятельности.) Ясное дело, не от хорошей жизни. Но оправданием это не является. Да и окружающие народы тоже терпеть не станут.

                  Для существования общества такого типа всегда было характерно наличие некоего труднодоступного укрытия, где можно спокойно поделить и пользоваться награбленым. Как и наличие культуры, оправдывающей такой образ жизни и подготавливающей человека к нему. Например, через развитие бойцовских качеств, умения обращаться с оружием, воспитание жестокости к противнику и т.д.
                  Решалась эта проблема либо через уничтожение подобных "вольниц", (как с запорожцами), либо через изменение культуры такого народа. Например, принятие христианства. (викинги?)
                  Правда, Сталин нашёл третий путь. Переселил чеченцев в места, где они были лишены укрытия (горы), и, соответственно, возможности воспользоваться награбленым. Что делало собственно грабёж занятием, лишенным смысла. Ну, разве что, из любви к искусству...

                  Так что чеченцы - не звери, но жить рядом с ними я бы не хотел. А вот русским приходиться. И приходиться выбирать - на чьей земле воевать и чьи дома видеть сожжёнными. Свои - или чеченцев.
                  Демократия - в аду. А на небе - Царство.

                  Комментарий

                  • maestro
                    Ветеран

                    • 29 November 2002
                    • 8449

                    #24
                    Anabaptist


                    Решалась эта проблема либо через уничтожение подобных "вольниц", (как с запорожцами), либо через изменение культуры такого народа. Например, принятие христианства. (викинги?)
                    Правда, Сталин нашёл третий путь. Переселил чеченцев в места, где они были лишены укрытия (горы),


                    Ну... здесь явное недоразумение... Этот третий путь мягко говоря, не придумал Сталин. Его еще Екатерина Великая и применила для решения проблем казаков. Она их переселила на Дон. Именно поэтому мы можем встречать в книгах того же Шолохова упоминание о поселениях украинцев на Доне.


                    Так что чеченцы - не звери, но жить рядом с ними я бы не хотел.


                    А англичанам сильно хотца с ирланцами жить? А китайцам рядом с японцами? А евреям с арабами? И так шо- или стрелять или выселять? Почему все- ну буквально все ищут мирные пути, и только мсье Путин упрямо гнет свою линию...
                    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                    М.Л.Кинг

                    Креацианисту для чтения:
                    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                    Комментарий

                    • Anabaptist
                      Ветеран

                      • 07 July 2004
                      • 1448

                      #25
                      Не путайте чеченцев с ирландцами, Маэстро. Ваши аналогии некорректны.
                      Демократия - в аду. А на небе - Царство.

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #26
                        Anabaptist


                        Не путайте чеченцев с ирландцами, Маэстро. Ваши аналогии некорректны.


                        Хорошо. Давайте сравним чеченцев с англичанами. Уверяю вас- чеченцы русским не принесли и сотой доли тех неприятностей, которые принесли англичане ирландцам.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • Anabaptist
                          Ветеран

                          • 07 July 2004
                          • 1448

                          #27
                          А поподробнее можно?
                          Про ирландцев заню только то, что там у них шикарный межконфессиональный конфликт. Протестанты с одной стороны ("оранжисты", их отличительный знак - оранжевые шарфы ), и католики с другой.

                          Насколько я понимаю, конфликт возник в результате попыток Англии насадить в Ирландии протестантизм, и тем самым уничтожить самобытность Ирландии, ликвидировав этим возможность её отделения.
                          Демократия - в аду. А на небе - Царство.

                          Комментарий

                          • r1221
                            Римлянам 12:21

                            • 16 January 2004
                            • 4471

                            #28
                            Сообщение от maestro
                            r1221


                            А кому оно нужно, предложение о перемирии. ВВП с начала сказал, что никаких переговоров - мочить по полной!


                            А ты точно ничего не путаешь? Я так понял, что звери и нелюди- как раз чеченцы... А раз так, то руководство Росии- видимо просто ангелоподобные личности... Разве они могут не хотеть мира?
                            Маэстро, можешь по поисковику найти все речи ВВП, что "с террористами никаких переговоров не ведем!" И посмотри сам. Дело не о национальности, а о том, что и кто признан Кремлем террористом. Согласно, напимер, закону "О противодействию терроризму", любой человек может при желании стать пособником террористов со всеми вытекающими... Вообще словечко "мочить" лагерно-курортное - означает "убивать"!!!
                            С уважением, Владимир

                            Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
                            Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
                            Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
                            Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
                            Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

                            Комментарий

                            • rainman
                              мы вам не Япония...

                              • 06 September 2004
                              • 718

                              #29
                              Сообщение от r1221
                              Маэстро, можешь по поисковику найти все речи ВВП, что "с террористами никаких переговоров не ведем!" И посмотри сам.
                              А для чего они нужны эти переговоры, если для терротистов вся эта война за свободу давно превратилась в зарабатывание денег, там уже чеченов в бандах осталось с гулькин ... , в основном все наемники...

                              Комментарий

                              • maestro
                                Ветеран

                                • 29 November 2002
                                • 8449

                                #30
                                Anabaptist

                                Я приведу кусок текста очень уважаемого мной историка, Гумилева

                                С ирландцами произошла очень странная история. Ирландцев обратил в христианство святой Патрик и миссионеры, которые пришли из Египта в V в., минуя Рим. Таким образом, ирландские кельты были обращены в христианскую веру, еще не католическую и не православную, ведь это случилось еще до раскола церкви. И потом, когда на Востоке и Западе религия развивалась, ирландцы сохраняли древние навыки египетских монахов.[*1]

                                Создалась европейская суперэтническая целостность, возник папизм, католическая схоластика, а ирландцев все это нисколько не трогало. Причем сказать, что они были люди серые, ничем не интересовались, - нельзя. Они были люди культурные, они давали лучших учителей, прекрасных знатоков греческого языка, богословия, но они не входили в "Христианский мир" - западноевропейскую целостность и боролись против нее, против католицизма вплоть до конца XV в., пока их окончательно не завоевал Генрих VII Тюдор, основатель династии Тюдоров, после войны Алой и Белой розы [+7].

                                А вскоре его сын Генрих VIII объявил, что Англия становится протестантской, что король создает англиканскую церковь и становится ее главой. Ирландцы, которые так долго боролись против католической церкви, казалось, должны были возликовать, но оказалось, напротив, - они быстренько объявили себя верными сынами католической церкви, лишь бы было у них идейное основание бороться против англичан. Это подтверждает тезис, что люди чаще борются не столько "за", сколько "против". Ирландцам были отвратительны англичане, а не догмы их религии, в догмах они не очень-то разбирались, да и кто в догмах разбирается? Сдают когда-то богословие в школах, а потом забывают, не в этом же дело, а вот что англичане - скверные люди, это каждый ирландец знает. И ирландцы сопротивлялись до XX в., да и сейчас продолжают сопротивление.

                                Там дело не в религии, а в этническом конфликте. Ирландцы очень давноне ладили с англичанами, и конфессии- не причина, а так- повод... знак... Конфликт- глубже...
                                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                                М.Л.Кинг

                                Креацианисту для чтения:
                                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                                Комментарий

                                Обработка...