... именем Украины: ОУН-УПА - украинскими герои-борцы

[Pavel Vfsilevih]

де-факто она перестала существовать по причине предварительной договоренности между СССР и Германией. точка.


перестрелки носили ожесточенный характер









ну правильно. а смысл напрягаться, воевать, если землю уже поделили, а воюют пусть немцы, все равно потом отдадут то, что было обозначено в договоре


ну то есть СССР загребал жар чужими руками

- - - Добавлено - - -


ну а что в этом плохого?

советские коммунисты сотрудничали, а почему украинским националистам было нельзя?


ну и чо? боролись с комуняками. я только приветствую

амеры тоже боролись с ними в С.Корее и Вьетнаме и чо? правильно делали


а зачем? кто их отрицает?


хватит этих басен про дипотношения.

СССР и Германия начали Вторую мировую войну. точка.

Корниловец нацик-точка
В отличии от современных холопатриотов, в СССР все сделали по уму.Польшу разделили? факт.Разделили. Польша предлагала Германии совместно напасть на СССР? Предлагала.Тоже факт. Гитлер решил прихапать все самостоятельно, а пшеков определить по трудовым лагерям-факт.
Гораздо выгоднее создать буферную зону на территории бывшего врага. Выгодно? Ышшо как выгодно. Расправится с врагом чужими руками? Так это вообще самый цимус. Своих класть не надо.Патроны тратить не надо.Тебя волнует мораль в политике? Так в политике никогда не преследуется мораль.Только выгода.
Ы. Вашим УПАвцам не дали получить свою выгоду.Правильно.Это политика. И не дали бы,потому как власть была сильная. Ваши современные политики потакают подонкам? Факт.Потакают.Потому, что слабые. За это вскорости и хлебнете

- - - Добавлено - - -

А вот что сам Сталин сказал по этому поводу:


Явно говорится о совместных интересах Германии с СС.

Ясное дело-совместные интересы. Англия например никогда не стеснялась заявлять-" У нас нет вечных союзников,у нас есть вечные интересы".Так во всем мире поступают,заключают договоры с врагами когда выгодно и нарушают их когда опять таки выгодно.
Вы ж как дети малые.Вам мораль в политике подавай

[Иеримия]

Вопрос автору темы - А конечная цель всей этой темы какова? Какая её стержневая мысль? Ублюдки из ОУН-УПА и не лучшие ублюдки из НКВД...
Что Вы желаете донести людям?

[Andrij]

Хих. Ниадкват,не? Местечковый нацик рассуждает о большой политике

А разве сталинисты не были пособниками фашизма???

Ну, так читайте.

А фактов фашистско-советского сотрудничества - море.


КАК Поляки героически защищали БРЕСТ от оккупантов и немцы бомибли Польшу по красному маяку

РАДЯНСЬКО-ФАШИСТСЬКА ДРУЖБА


Якби містам привласнювали звання так само, як людям, Брестська фортеця була б двічі героєм. Тому що в червні сорок першого вона відображала вже другу облогу. Перший раз гарнізону Брестської фортеці довелося тримати оборону в тридцять дев'ятому. Тоді її захищали польські війська генерала Плісовського. А нападаючими були всі ті ж...


У тридцять дев'ятому, коли Німеччина напала на Польщу, Брестську фортецю штурмували сім разів. Атаки німецької піхоти підтримувала артилерія. Але все було безуспішно. Гарнізон відображав спроби прориву. Нападаючим здавалося, що протистоїть їм могутнє військове угрупування. А генерал Константи Плісовській командував всього лише трьома батальйонами піхоти і батальйоном охорони. У нього не було навіть жодного протитанкового знаряддя. А в місто, до якого рукою подати, вже входила танкова дивізія Гудеріана.
13 вересня Плісовській наказав евакуювати з Брестської фортеці сім'ї офіцерів і підофіцерів, замінувати мости і підходи до фортеці, заблокувати головні ворота танками. Декілька легких бойових машин, які мав в своєму розпорядженні генерал, по прямому призначенню використовувати було безглуздо.
14 вересня частини 10-ої німецької танкової дивізії 19-го армійського корпусу висувалися до фортів. Артилерія обрушила на фортецю могутній вогонь. Потім на штурм пішла піхота. Але гарнізон відобразив атаку. Під командуванням генерала Плісовського були дві тисячі чоловік. Що атакують п'ять тисяч. Але фортеця трималася. 16 вересня почався ретельно підготовлений штурм фортеці. Його знову відбили. Але в цих боях генерал Плісовській був поранений.
Брестська фортеця билася в облозі три доби з 14 по 17 вересня. Вона могла б триматися і довше. Але того дня кордон перейшла Червона армія. Всім було ясно, що війна знайшла інший поворот. І подальший опір, яким би героїчним воно не було, тільки перемеле людські життя і закінчиться безглуздим знищенням гарнізону. Щоб зберегти людей, генерал Плісовській ухвалив рішення вивести свої батальйони з приреченої цитаделі.
У ніч на 17 вересня польські військові йшли з фортеці під артилерійським вогнем. Виносили поранених. Не кидали убитих. Ті, хто уцілів і дістався до Тересполя, поховали загиблих на місцевому кладовищі. Там і зараз в збереженні їх могили.
А зі сходу назустріч військам вермахту вже йшли полиці комкора Василя Чуйкова. У той самий час, коли поляки йшли з фортеці, в Кремль був викликаний посол Польщі Вацлав Гжібовській.
Заступник наркома закордонних справ СРСР Володимир Потемкин зачитав йому ноту, підписану Сталіном: «Польський-німецька війна виявила внутрішню неспроможність польської держави. Варшава як столиця Польщі не існує більше. Польський уряд розпався і не проявляє ознак життя. Це означає, що польська держава і уряд фактично перестали існувати. Тим самим припинили свою дію договори, підписані між СРСР і Польщею. Надана самій собі і залишена без керівництва, Польща перетворилася на зручне поле для усіляких випадковостей і несподіванок, що можуть створити загрозу для СРСР». «Польща ніколи не перестане існувати!» відповів посол і відмовився прийняти ноту. Потемкин спробував усучити ноту прямо в руки, але Гжібовській кинув її на стіл і ще раз повторив: «Ніколи!» І вийшов з кабінету, хлопнувши дверима. Коли він під'їхав до будівлі посольства, його чекав кур'єр з Наркоміндел з нотою в руках. Але і там вручити ноту не вдалося. Тоді її просто відправили до посольства поштою.
У ту ж ніч і в той же час, коли Потемкин читав польському послові ноту Сталіна, в Кремль був викликаний і німецький посол граф фон Шуленбург. Його, на відміну від польського дипломата, приймали як дорогого гостя: не замнаркома з сухим читанням ноти, а Сталін, Молотів і Ворошилов з хорошими новинами. Після дружніх рукостискань фон Шуленбургу сказали, що саме сьогодні з світанком Червона армія перейде радянський-польський кордон по всій довжині від Полоцка ка Каменец-Подольська. Посла попросили передати до Берліна дружнє прохання про те, щоб німецькі літаки не залітали на схід від лінії Белосток Брест Львів. Посол пообіцяв, що ніяких неприємних сюрпризів у вигляді літаків, що баражують, на шляху радянських військ не буде.
А вранці «Правда» і «Вісті» вийшли з текстом радянський-німецького комюніке на перших смугах:
«В уникнення всякого роду необгрунтованих чуток щодо завдань радянських і німецьких військ, що діють в Польщі, уряд СРСР і уряд Німеччини заявляють, що дії цих військ не переслідують якої-небудь мети, що йде врозріз з інтересами Німеччини або Радянського Союзу і суперечить духу і букві пакту про ненапад, ув'язненого між Німеччиною і СРСР. Завдання цих військ, навпаки, полягає в тому, щоб відновити в Польщі порядок і спокій, порушені розпадом польської держави, і допомогти населенню Польщі перевлаштувати умови свого державного існування».
Так Радянський Союз розірвав підписаний ще в 1932 році радянський-польський договір про ненапад. Згідно з цією угодою заборонялися допомога і будь-яке сприяння Радянського Союзу державі, яка нападе на Польщу, і навпаки. Але що там виконання міжнародного договору, якщо йдеться про ділення територій! Радянський-польський договір про ненапад був забутий в той же момент, коли Німеччина запропонувала просто поділити Польщу і назавжди стати добрими сусідами.
При цьому радянське командування побоювалося, що, не дивлячись на пропозицію вічної дружби, німецька армія може як би ненавмисно вийти на лінію Сталіна, і стрімко двинуло війська на захід. Офіційно це називалося захистити братські народи України і Білорусії. Спочатку захисників дійсно зустрічали там радісно. Радянська пропаганда трудилася не дарма. Ще задовго до війни з того боку через кордон бігли іноді групи молоді. Бігли, щоб жити у вільній країні. Але тут їх хапали чекісти і старанно вибивали свідчення, ніби всі ці жовтороті молодики і дівча, що ошаленіло від страху, польські шпигуни. Тих, хто признавався, розстрілювали. Тих, хто допити витримував, відправляли на двадцять років в табори.
Радянський-німецький пакт про ненапад був підписаний 23 серпня 1939 року. До нього додавався секретний протокол про розділ Східної Європи між Москвою і Берліном. 31 серпня Верховна Рада СРСР його ратифікувала. Радянський народ, як завжди, відповів оваціями. Про секретний протокол радянському народу, природно, не доповіли.
У ніч на 1 вересня Німеччина напала на Польщу.
До речі, Радянський Союз порушив договір з Польщею про ненапад ще до його одностороннього розриву до 17 вересня, коли послові зачитали радянську ноту. Через тиждень після нападу Німеччини на Польщу, 8 вересня, посла Гжібовського запросив Молотів і сказав, що відтепер транзит військових матеріалів до Польщі через територію СРСР заборонений. А з першого ж дня війни Радянський Союз люб'язно надав Німеччині мінську радіостанцію, щоб німецькі війська могли використовувати її як радіомаяк для наведення літаків, бомбардуючих Польщу. За цю дружню послугу Герінг особисто поблагодарил наркома оборони Клима Ворошилова. А коли з Польщею було покінчено, прислав йому в подарунок літак.

Залякування Європи
Брест був окупований 22 вересня. Відразу двома арміями. З східного боку до міста увійшла авангардна 29-а танкова бригада під командуванням Семена Крівошєїна. Згідно секретному протоколу Брест ставав радянською територією. І наступного дня німецькі війська повинні були покинути місто. Але для демонстрації радянський-німецької дружби воєначальники вирішили розлучитися красиво. І раз вже дві армії зустрілися як друзі, як союзники, які разом провели успішну бойову операцію, то за всіма традиціями це належало відзначити. І вони вирішили провести сумісний парад. Прощальний німці ж йшли. Недалеко, на ту сторону Буга.
Торжества почалися наступного дня після приходу радянських військ, 23 вересня, в 16.00. Зазвичай паради приймає одна людина. Що цього разу приймали було двоє. На дерев'яну трибуну в центрі Бреста піднялися два командири в парадній формі: випускник Казанського танкового училища Хайнц Гудеріан і випускник Військової академії імені Фрунзе Семен Крівошєїн.
Це було щире торжество. Солдати двох армій на вулицях Бреста обмінювалися цигарками, офіцери пригощали один одного пивом.
Солдати двох армій на вулицях Бреста обмінювалися цигарками, офіцери пригощали один одного пивом
Брест. 23 вересня 1939 року. На трибуні генерал Гудеріан і комбриг Крівошєїн
Генерал Гудеріан пригадає потім ці вересневі дні в своїх мемуарах: «Як вісник наближення росіян прибув молодий офіцер на бронеавтомобілі, що повідомив нас про підхід їх танкової бригади. Потім ми отримали звістку про демаркаційну лінію, встановлену міністерством закордонних справ, яка, проходячи по Бугу, залишала за росіянами фортеця Брест. В день передачі Бреста російським в місто прибув комбриг Крівошєїн, танкіст, що володів французькою мовою; тому я зміг легко з ним пояснитися. Наше перебування в Бресті закінчилося прощальним парадом і церемонією з обміном прапорів у присутності комбрига Крівошєїна».

[Pavel Vfsilevih]

Советско-Фашистский парад

КАК Красные расправились с польскими и советскими защитниками Бреста

Ну надо же, столько брехни собрать в одной статье
Гудериан никогда не учился в Казанском танковом училище.Вааще ни разу.
СССР сотрудничало в авиастроении с Веймарской республикой, а не Гитлеровской Германией. Когда к власти пришел Гитлер, немцев выперли с производственной базы Липецка оставив у себя технологические линии.
Совместного парада в Бресте не было. Немцы вышли, РККА вошла.

Миф-совместный парад РККА и вермахта в Бресте

Была передача крепости. Подробно:
. 3. " "
"Переговоры с Кривошеиным вел непосредственно генерал Гудериан. Так вот, именно Гудериан, по воспоминаниям комбрига Кривошеина, настаивал на полноценном параде и согласился, в конце концов, на предложенный Кривошеиным более скромный вариант, оговорив в качестве непременного условия, «что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части».
Кривошеин далее пишет:
В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали"
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его - О "совместном параде" вермахта и Красной Армии в Бресте и боях в Западной Украине

http://skaramanga-1970.livejournal.com/7064.html

А вот об этом как то мало пишут:
Операция "Залужье" -- вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии"...
"1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.


Все

[Andrij]

Советско-Фашистский парад


(сталино-гитлеровцам посвящаетя)


КАК Красные расправились с польскими и советскими защитниками Бреста

Парад пройшов чудово. Війська з обох боків показали прекрасну стройову виучку. Парадні розрахунки йшли під звуки Бранденбургского маршу. Через сорок п'ять хвилин після початку параду на площі зазвучали національні гімни. Прапор рейху був спущений. Комбриг Крівошєїн виголосив по-військовому коротку промову. Радянський солдат підняв червоний прапор. Парад закінчений. Рейх йде на ту сторону нової межі. У урочистій обстановці Радянському Союзу передано місто Брест. Як і належить, все завершилося банкетом для вищого керівництва. Розставання вдалося на славу. А 24 вересня німецькі війська покинули Брест. Ненадовго.
Цей парад був не для своїх громадян. Не для радянського народу. Не для німців. І вже тим більше не для жителів Бреста, які зрозуміти не могли, в чиїх руках опинилося місто, чия тут влада і в якій країні вони тепер житимуть. Гуркіт німецьких і радянських чобіт по брестській брущатці повинен був могутньою луною відгукнутися в Європі. Треба було показати всьому світу, що з'явився могутній союз двох дружніх держав, які упевнено перекроять не тільки карту Польщі, але і карту світу. Шматок відріжуть для Німеччини і свою частку для СРСР. З світом буде так, як було з Польщею.
Парад в Бресті був не єдиним сумісним торжеством. У Гродно і Пінське теж пройшли паради з братанням радянських і німецьких солдатів правда, менш масштабні, чим в Бресті. Німеччина називала їх «парадами переможців». СРСР називав «парадами дружби». У Гродно на такій же, як в Бресті, поспішно сколоченій трибуні парад приймав комкор Василь Чуйков. Зайняті німцями міста за договором про дружбу і межі, який услід пакту про ненапад підписали СРСР і Німеччина, передавалися з рук в руки. Ніби злодій приносив улов скупникові краденого.
Радянські війська просувалися швидко. Міста займали миттєво. І справа тут не в бойовій виучці. Ніякого серйозного опору на своєму шляху Червона армія не зустрічала. Чому ж поляки, що відчайдушно воювали з німцями, навіть не спробували дати відсіч такої ж агресії зі сходу? Вони чітко виконували наказ. Верховний головнокомандуючий польськими озброєними силами маршал Ридз-смігли відразу після вторгнення Радянської армії до Польщі направив у війська директиву: «З Радами в бої не вступати, чинити опір тільки у разі спроб з їх боку роззброєння наших частин, які увійшли до зіткнення з радянськими військами. З німцями продовжувати боротьбу. Оточені міста повинні битися. У випадку, якщо підійдуть радянські війська, вести з ними переговори добитися виведення наших гарнізонів до Румунії і Угорщини».
Маршал чудово розумів, що воювати на два фронти країна не зможе. Німеччина кинула проти Польщі півтора мільйони чоловік (62 дивізії), 2800 танків і 2000 літаків. Польське військо налічувало мільйон чоловік (37 дивізій 31 кадрова і 6 резервних), 870 танків і танкеток і 771 літак застарілої конструкції. Німецькі війська перевершували супротивника і чисельністю, і технікою. Поляки билися героїчно. Проте відкрити ще один фронт на сході їх армія вже не могла. І тому вирішено було не чинити опір радянським військам, а вести з ними переговори. Польське командування повідомило радянське керівництво, що дії Червоної армії не вважає початком війни СРСР проти Польщі.
Розвідка парадом
Була ще одна характерна деталь того параду. В той час, коли дружні війська ще готувалися до сумісного свята, німецька розвідка старанно обстежувала лівий берег Буга, який повинен був стати межею між Німеччиною і Радянським Союзом. Разом з червоними командирами німці бродили по зміцненнях Брестської фортеці, ніби знайомлячись з місцями, де була отримана перемога над польським гарнізоном. Оглядали зруйновані каземати, кинуту амуніцію. А сапери в цей час заміряли глибини, визначали напрями, найбільш зручні для форсування Буга і Мухавца. Потім, коли 22 червня 1941 року почався перехід межі і штурм Бреста і фортеці, німецькі війська діяли на подив злагодженого. Вони знали наперед, на які майданчики висаджувати десант, де форсувати річку, куди краще всього переправляти артилерію. І де найуразливіші місця Брестської фортеці.
А в послужному списку Хайнца Гудеріана Казанське танкове училище і академія Генштабу. Блискучий офіцер прусської школи отримав ще і чудову підготовку в кращих учбових закладах вірогідного супротивника. Можливо, у німців не було б такого приголомшливого успіху на початку війни, коли б не ця співпраця між вермахтом і вищим командуванням Червоної армії.
Наша країна готувала у себе кадри німецьких льотчиків майбутніх асів Другої світової війни. Німці чудово вивчили нашу військову техніку, були достатньо обізнані про останні досягнення радянської військової науки. Вони знали в обличчя багатьох воєначальників, їх сильні сторони і недоліки. І навіть територія, на якій довелося потім воювати, німцям була добре знайома.
У червні сорок першого німецькі війська залишили Брестську фортецю в тилу, в оточенні, і рушили далі. За безрозсудну радість, з якою в тридцять дев'ятому вітали в Бресті вермахт, через два роки було заплачено життями тисяч солдатів. На кожного убитого німця десять наших. Оточені, кинуті своїм командуванням, вони вимушені були самі зупиняти німецькі війська. Затримувати їх на непозначених рубежах іноді, можливо, всього на хвилину. Німці не дійшли до Москви тільки тому, що наші солдати узяли на себе тяжку роботу виправлення бездарної політики своєї держави.
Довгий шлях до меморіалу
Брестська фортеця не зупинила німецькі війська, як це підносилося потім радянською пропагандою. Танкові колони просувалися в глиб країни. А там, в Бресті, німці залишили лише окремі частини Другої піхотної дивізії вермахту, яким наказано було добити непокірний гарнізон. Втім, гарнізон це дуже гучне слово. Багато кого до початку війни вже не було у фортеці. Когось вивели в літні табори. Хтось пішов на маневри або на будівництво укріпрайону. У фортеці залишалося від семи до восьми тисяч військовослужбовців. Та ще триста офіцерських сімей. Хтось з командирів, побоюючись оточення, поспішив вивести своїх підлеглих. А у фортеці залишалися в основному господарські підрозділи, медична частина, транспортна рота, інтендантські команди. Стройових було мало.
Проте ці розрізнені підрозділи, ніким не об'єднані, чинили наступаючим німцям нечуваний опір і протрималися більше місяця. Командирів високого рангу серед захисників фортеці не було. Самими старшими за званнями залишалися майор Гаврілов, капітани Зубачев, Шабловській, Касаткин і полковий комісар Фомин. А в основному командири рот, взводів, відділень. Вони і організували майже неможливий в тих умовах опір і трималися, поки були боєприпаси. Захисники гинули під обвалами, під вогнем, без надії на допомогу. Про цей подвиг потім ходитимуть тільки смутні чутки. Багато хто з тих, хто дивом вижив, пройде ще і сталінські табори. Полон солдатові країна не прощала.
Солдати Війська польського, що двома роками раніше зустріли там війну, покинутими себе не рахували. З ними був їх генерал. Вони не писали на стінах: «Помремо, але з фортеці не підемо». Солдати гідно виконали свій військовий борг. І той, хто відповідав за них, виконав свій командирський борг. Узяв відповідальність на себе і вивів захисників з обложеної фортеці. І з військовими почестями поховав загиблих. Всіх до єдиного. Можливо, саме це радянська влада йому не змогла пробачити.
28 вересня 1939 року генерал Константи Плісовській, що командував обороною Брестської фортеці, радянськими військами був узятий в полон. Його відправили до табору в Старобельське. А через декілька місяців розстріляли в будівлі харківського НКВД. У 1996 році наказом міністра оборони Польщі 6-ій бронекавалерійській бригаді Війська польський привласнено ім'я генерала Константи Плісовського.
А майора Гаврілова, захисника Східного форту, 23 липня 1941 року узяли в полон німці. Він був важко поранений і настільки виснажений, що німці зрозуміти не могли, як він ще міг стріляти. Полонений Петра Гаврілова на носилках пронесли перед ладом, щоб солдати віддали честь героєві. Пізніше ці почесті коштували майорові десяти років таборів. Героєм Радянського Союзу він стане багато років опісля.
Московському вчителеві, сержантові Олексію Романову, що захищав фортецю, німці почестей не надавали. Його знайшли без свідомості під завалом. Кинули в табір військовополонених. У Гамбурзі, коли їх вивели на розчищення руїн, Олексій Романов біг. Він пробрався в порту на шведський торговий корабель і, зарившись у вугільному трюмі, доплив до Стокгольма. Там поліція передала Романова особисто радянському послові Олександрі Коллонтай. У той час вона вже пересувалася в інвалідній колясці. Почувши історію Романова, сказала: «Пробачите, що не можу встати перед вами на коліна». Коллонтай допомогла сержантові повернутися додому. Батьківщина сентиментальністю не відрізнялася. І зустріла його, як і інших, таких, що потрапили в полон.
Тільки через десять років, коли Хрущев почав повертати людей з таборів, захисники фортеці дізналися, що вони не злочинці. Їх військову честь врятував письменник Сергій Смирнов. Це він допомагав колишнім увязненим, слухав їх скупі розповіді і відтворював по деталях майже фантастичну історію. Тільки завдяки ньому їх все-таки визнали героями. Реабілітовували. І нагородили. А в Брестській фортеці почали будувати меморіальний комплекс, що став головним об'єктом радянських екскурсій після Червоної площі і Ермітажу. І імена героїв-захисників там накреслили. І монумент звели. Справедливість восторжествувала.

Про те, що в 1939 році цю ж фортецю захищали від фашистів інші солдати, той красномовний меморіал мовчить. Ніби і не було тридцять дев'ятого, трибуни з Хайнцем Гудеріаном і Семеном Крівошєїним. І тим більше не було радянський-німецького комюніке і польського посла, що кричав «ніколи!», і розстріляного генерала Плісовського.
Ірина ХАЛІП
укргазета плюс

- - - Добавлено - - -

Ну надо же, столько брехни собрать в одной статье
Гудериан никогда не учился в Казанском танковом училище.Вааще ни разу.
Все

Все - типа лгать устали?

А вообще, пятно сотрудничества сталинистов с фашистами трудно смываемоое, пока сущестует история, начало 2-й мировой сталинистами и фашистами сложно опровергнуть, имея пакт раздела Европы, верно?

А Гудериан - учился в союзе!

Гудериан не учился в Казанском танковом училище!

А немецкие ассы учились летать в ЛИпецке!

Ура СОВЕТСКО-ФАШИСТКОЙ ДРУЖБЕ, ТОВАРИЩИ СТАЛИНИСТЫ!

ЗАГИТЛЕРА, ЗА СТАЛИНА - В ЕВРОПУ, ДА?

[Pavel Vfsilevih]

- - - Добавлено - - -



Все - типа лгать устали?

А вообще, пятно сотрудничества сталинистов с фашистами трудно смываемоое, пока сущестует история, начало 2-й мировой сталинистами и фашистами сложно опровергнуть, имея пакт раздела Европы, верно?

А Гудериан - учился в союзе!

Гудериан не учился в Казанском танковом училище!

А немецкие ассы учились летать в ЛИпецке!

Ура СОВЕТСКО-ФАШИСТКОЙ ДРУЖБЕ, ТОВАРИЩИ СТАЛИНИСТЫ!

ЗАГИТЛЕРА, ЗА СТАЛИНА - В ЕВРОПУ, ДА?

Не свисти.Денег не будет
Немецкие Асы не учились в Липецке. Там были технологические линии по сборке и обкатке самолетов и авионики. Причем не Гитлеровцев, а Веймарской республики. Я понимаю, что разница не помещается в вашем бидоне головного мозга,но все таки попробуйте уяснить, что Веймарская республика,Гитлеровская Германия, Полигон для обучения пилотов и база для разработки новых технологий,это вещи совершенно разные.
Хотелось бы ссылочку о том, что Гудериан учился именно в Союзе. Сможете предоставить?
Ну и напоследок, что бы жизнь медом не казалась, вот вам записи из дневника Ширера, журналиста из Америки много лет проработавшего в германии
Берлин, 30 сентября 1939 года

Народ здесь действительно хочет мира. Правительство, видимо, желает его на время. Примут ли его сейчас Британия и Франция, а потом, может быть в будущем году, придется снова объявлять мобилизацию? Гитлер выиграл войну в Польше и проиграл ее там России. Советы без борьбы получили половину Польши, накинули удавку на Прибалтийские страны и теперь блокируют Германию от ее главных целей на востоке украинского зерна и румынской нефти

Понятно,лапа моя,нацик доморошенный Дружба .Ага. Отрезали Германию от всего пирога.
Но ты конечно можешь как фиговая грампластинка заесть на одном и том же лозунге.Хих

ПС.А ссылочки все таки почитай.Что б уж совсем смешно не выглядеть

[Andrij]

РОССИЙСКИЕ ИЗДАНИЯ О ФАШИСТСКО-СОВЕТСКОЙ ДРУЖБЕ:

ОТЧЕТЫ ПОЛИТРУКОВ РРКА 1939-1941 гг.

«Красноармеец в/ч 4474 Ленинградского военного округа Макаров считал, что Советский Союз стал фактически помагать Гитлеру в захвате Польши: «Пишут о мире, а на самом деле стали агресорами»

«Красноармеец в/ч 5281 Харьковського военного округа Корасык полагал, что Германия захватывает чужую территорию в Польше и мы делаем тоже самое»

«Мнение красноармейца в/ч 4820 Ленинградского военного округа Иофчика: «Наши почувствовали слабость польськой армии и давай заниматься захватнической политикой. Мы всюду пишем и говорим против агрессоров, а по существу дела сами являемся ими»

«Слушатель 3 курса командного факультета Академии химзащиты Адамшин: «Вот тебе и красный империализм. Немцы когда Судеты захватывали, тоже писали, что они немцев защищают, там немцев столько, сколько белоруссов и украинцев в Польще. Мы кричали: агрессоры, а теперь сами то же делаем»

- - - Добавлено - - -

Не свисти.Денег не будет
Немецкие Асы не учились в Липецке.

Послушай, Пашуля, что пишут, хочешь бидоном, хочешь головой, как тебе удобнее:


ГАЗЕТА "!ТРУД!" (РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ):

РУССКОЕ ГНЕЗДО ЛЮФТВАФФЕ


ПОЧЕМУ АСЫ ГЕРИНГА НЕ БОМБИЛИ ЛИПЕЦК?

В истории Великой Отечественной войны есть странный факт, связанный с городом Липецком. На него фашистские летчики не сбросили ни одной авиабомбы, хотя соседние Воронеж и Елец (не говоря о Белгороде) превратили в руины. Почему? Кое-кто из местных жителей, вероятно, с самого начала войны догадывался, в чем тут дело. Но лишь недавно рассекречены документы, проливающие свет на эту тайну.

ТАЙНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО

В соответствии с Версальским договором, подписанным по итогам первой мировой войны, Германия была лишена права иметь тяжелое вооружение, боевую авиацию и проводить массовую подготовку военных кадров. Но немецкие военные сразу же приступили к поиску возможностей для того, чтобы обойти требования. Эти их стремления нашли известное понимание в России.

Как известно, наша страна вышла из гражданской войны с почти полностью разрушенной промышленностью, и альянс с таким индустриальным гигантом, как Германия ей был на тот момент крайне выгоден. Начало военно-политическому сотрудничеству положил Рапалльский мирный договор с немцами, подписанный в 1922 году. Нарком иностранных дел Г.Чичерин, не скрывая радости, заявил, что этот договор окончательно устанавливает дружественную связь между Советской республикой и угнетаемой империалистическими правительствами Германией. Дружба оказалась похожей на айсберг. Открытая часть красивые слова и заверения, скрытая запрещенная Версальским договором деятельность по возрождению милитаристской мощи Германии. В Россию по Балтийскому морю через Петроград Ленинград начали поступать машиностроительная техника, инженерные кадры для разворачивания секретных военных производств. Сегодня мало кто знает о том, например, что к началу 30-х годов в нашей стране производились первые модификации юнкерсов. Правда, в гражданском варианте. Они осуществляли авиаперевозки из Москвы в Нижний Новгород, Минеральные Воды, Киев, Харьков. Но львиная доля построенных самолетов уходила в Германию, где их оборудовали приемниками для авиабомб и устройствами для их сбрасывания.

Подобные факты, конечно, тщательно скрывались от мировой общественности. Лишь недавно рассекречено постановление политбюро ЦК ВКП(б) от 1929 года О существующих взаимоотношениях с рейхсвером. В нем, в частности, записано:

1) потребовать от немцев усиления конспирации в сотрудничестве обеих армий, а также гарантии недопущения разглашения в печати каких бы то ни было сведений, касающихся этого сотрудничества;

2) потребовать от немцев компенсации за пользуемые ими наши здания и земельные площади в виде арендной платы.

В соответствии с этим постановлением в России были созданы учебные центры для подготовки немецких танкистов, химиков, летчиков. Наиболее крупную авиашколу сформировали в 1929 году в Липецке.

ЦЕНА ДРУЖБЫ ЖИЗНЬ

В 1929 году в небе над Липецком закружили аэропланы совершенно незнакомой для местных жителей конструкции, к тому же без опознавательных знаков. Люди, воевавшие в первую мировую на германском фронте, озабоченно наблюдали за ними. Примерно такие, бывало, появлялись над русскими окопами, забрасывая их бомбами и поливая свинцом из пулеметов. Но липецкие аэропланы вели себя вполне мирно. Нередко пилоты, пролетая над городом, перегибались через борт и приветливо помахивали белыми платочками...

Аэропланы, как их тогда называли на иностранный лад, не были диковинкой для захолустного Липецка. Здесь вскоре после окончания гражданской войны базировалась эскадрилья самых мощных в то время бомбардировщиков Илья Муромец. Но те были привычных очертаний, а эти своим необычным видом вызывали удивление и даже опаску. Пилоты и механики тоже оказались какими-то необычными. В разговоры с местным населением не вступали, держались особняком. По городу вышагивали как гуси, полустроевым непривычным шагом.

Иногда на глазах у населения за окраиной случались авиакатастрофы. Пилоты выполняли сложные воздушные фигуры, разгоняли машины до предельной скорости, но с управлением не справлялись и врезались в землю неподалеку от аэродрома. Прощались с погибшими летчиками тоже непривычно: ни оркестра, ни траурных речей. Забирали останки с места катастрофы, клали в аккуратные сосновые ящики и куда-то увозили. Позже по городу поползли слухи, что отправляли погибших морским путем в Германию. Потому что и летчики, и самолеты, и обслуживавшие их механики были оттуда.

Сначала немецкие курсанты жили на частных квартирах. Но это нарушало секретность их пребывания в Липецке. Потом им стали строить жилые дома, и делали это так аккуратно и надежно, что многие здания и по сей день служат жильем гарнизону российских летчиков, который с 1929 года практически не менял своей дислокации в Липецке.

Для техников и мотористов жилье не требовалось. Их стали набирать из местных. Когда после прихода нацистов в Германии к власти школу расформировали, с теми, кто готовил к полетам немецкие аэропланы и был в постоянном контакте с пилотами люфтваффе, стал разбираться НКВД. Все эти люди, как и их квартирные хозяева, исчезли. Видимо, всех их квалифицировали как пособников германских шпионов..

Как известно, не поздоровилось и высшему командованию Красной Армии, которое стояло у истоков советско-немецкого военного сотрудничества. Одной из первых жертв стал непосредственно участвовавший в переговорах с немцами и часто бывавший в Германии маршал Тухачевский. Потом был расстрелян начальник разведки НКВД Берзин, а вслед за ними многие другие причастные к этой (и не только, понятно, к этой) тайне.

ФАШИСТСКАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ?

Анализируя результаты такого сомнительного сотрудничества СССР с Германией в те годы, нельзя не признать, что, конечно, немцы объективно оказали нам изрядную помощь в становлении молодой советской авиации и авиапромышленности. Но, с другой стороны, германские летчики обрели важный для себя опыт полетов над территорией России, увезли с собой авиационные карты и другие документы. В Липецкой авиашколе получили отличную боевую подготовку такие германские асы, как Блюмендаг, Гейни, Макрацки, Фосс, Тееман, Блюме, Рессинг, каждый из которых впоследствии сбил от 200 до 300 советских самолетов. Местные жители утверждают, что в 1929 году жил в Липецке вместе с семьей (то ли учился, то ли преподавал) сам Герман Геринг, ставший впоследствии рейхсмаршалом, главнокомандующим воздушными силами фашистской Германии Люфтваффе.

Кто знает, может быть, ностальгические воспоминания о том периоде и впрямь послужили причиной того, что Геринг отдал негласный приказ Липецк не бомбить? Но дело, скорее всего, в другом. Фашисты с присущей им самоуверенностью не сомневались в победе над СССР, и летчики люфтваффе стремились сохранить свою воздушную альма-матер для будущего.

Городецкий Владимир, соб. корр. Труда.

Липецк. http://www.trud.ru

Как красиво - сначала обучили, а потом - репрессировали своих учттелей и контактеров.

Браво, гитлеровце-сталинистам, достойным учителям-ученикам друг-друга!

[Pavel Vfsilevih]

РОССИЙСКИЕ ИЗДАНИЯ О ФАШИСТСКО-СОВЕТСКОЙ ДРУЖБЕ:

ОТЧЕТЫ ПОЛИТРУКОВ РРКА 1939-1941 гг.






- - - Добавлено - - -



Послушай, Пашуля, что пишут, хочешь бидоном, хочешь головой, как тебе удобнее:


ГАЗЕТА "!ТРУД!" (РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ):





Как красиво - сначала обучили, а потом - репрессировали своих учттелей и контактеров.

Браво, гитлеровце-сталинистам, достойным учителям-ученикам друг-друга!

Нет,ну у тебя точно вместо головы бидон Гитлер пришел к власти в 1935. А ты мне про 29 год толкуешь Я ж тебе не зря писал про Веймарскую республику
А не подскажешь,за какой год этот экземпляр газеты "Труд"? Сдается мне писал такой же ламер как и ты

[Andrij]

Нет,ну у тебя точно вместо головы бидон Гитлер пришел к власти в 1935. А ты мне про 29 год толкуешь Я ж тебе не зря писал про Веймарскую республику
А не подскажешь,за какой год этот экземпляр газеты "Труд"? Сдается мне писал такой же ламер как и ты

А какие годы еще Вы увидели, ведь я писал вам много о чем, а 1929 понравился, потому что не 1933?

НУ так можно и про 1933 - когда Гитлер еще не пришел к власти , коммунисты выморили многие миллионы народонаселения голодом.

Сталинисты - достойные учителя гитлеровцев, а вместе они были настоящие "дружбонародники".

Хотя, Гитлер отличился уничтожением миллионов - задолго после Сталина.

Так что там о ламерах, товарищ, еще поведаете миру?

Только бидон не влючайте, говорите нормально, только факты:

1) Сталин убил невинного народу столько-то миллионов, задолго до фашистов,

2) с Гитлером отмечал, подписывал, нападал на то-то и то-то,

3) делил мир с фашистами тогда-то и тогда-то, ладно?

[Корниловец]

Павел Васильевич, расскажи лучше, как ты геноцидил молдаван в Преднестровье. как женщин-детей вырезал.

это поинтересней будет твоих пассажей про нациков-фашиков

[Tegularius]

А разве сталинисты не были пособниками фашизма???

С Гитлером до войны договаривались не только Советы. Например, в 1938 с ним лично встречались и подписали Мюнхенское соглашение премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуар Даладье, которым фактически отдали Гитлеру Чехословакию. Только в тех предвзятых текстах, их которых вы черпаете информацию, об этом соглашении конечно умалчивается. А ведь не Сталин первым пошел на сговор с Гитлером, раньше него это сделали лидеры "демократических" Англии и Франции.
Хотя что это вы переводите стрелки, тема не о Сталине, а о "Героях" ОУН-УПА. Можете прокомментировать обещание ОУН тесно сотрудничать с Гитлером, и присягу, данную ему вояками дивизии СС Галичина?

[Корниловец]

С Гитлером до войны договаривались не только Советы. Например, в 1938 с ним лично встречались и подписали Мюнхенское соглашение премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуар Даладье, которым фактически отдали Гитлеру Чехословакию.

ну и че? какое отношение имеет Чемберлен с Деладье к ОУН-УПА?

Только в тех предвзятых текстах, их которых вы черпаете информацию, об этом соглашении конечно умалчивается.

при чем настолько умалчивается, что все об этом знают

А ведь не Сталин первым пошел на сговор с Гитлером, раньше него это сделали лидеры "демократических" Англии и Франции.

то есть ты все-таки признаешь факт сговора Джугашвили с Гитлером?

Хотя что это вы переводите стрелки, тема не о Сталине, а о "Героях" ОУН-УПА.

я перевожу стрелки на Джугашвили, ты переводишь стрелки на Чемберлена

то есть все одним миром мазаны. ОУН-УПА не хуже РККА и СССР, а СССР не хуже Великобритании, правильно?

Можете прокомментировать обещание ОУН тесно сотрудничать с Гитлером, и присягу, данную ему вояками дивизии СС Галичина?

а) а что тут комментировать?

б) дивизия СС "Галичина" и ОУН-УПА это разные вещи.

[Sewenstar]

Что его обсуждать - Сталина, - конечно он ухлопок, но эти чем лучше-то? Местные...

[Tegularius]

Павел Васильевич, расскажи лучше, как ты геноцидил молдаван в Преднестровье. как женщин-детей вырезал.

Вам бы следовало знать, что воевавшие тогда на стороне Приднестровья в том числе спасли 200 тысяч приднестровских украинцев от геноцида со стороны озверевших румынско-молдавских националистов.

- - - Добавлено - - -

при чем настолько умалчивается, что все об этом знают

Все говоришь? Вот насчет Андрия не уверен

[Корниловец]

Вам бы следовало знать, что воевавшие тогда на стороне Приднестровья в том числе спасли 200 тысяч приднестровских украинцев от геноцида со стороны озверевших румынско-молдавских националистов.

тогда расстрельные айнзатцкоманды СД спасли СССР от ZOGa

- - - Добавлено - - -

Все говоришь? Вот насчет Андрия не уверен

это проблемы Андрия