... именем Украины: ОУН-УПА - украинскими герои-борцы

[igor_ua]

Пардон, но СОВМЕСТНО с Германией там РККА ну никак не воевала.

Интересно, обстреливать польскую армию на ее территории, убивать ее воинов, брать их в плен - это не военные действия? А формально конечно не совместно. Ибо немцы шли с одной стороны, а красные - с другой. Совместно только победу отметили.

[Острослов]

Интересно, обстреливать польскую армию на ее территории, убивать ее воинов, брать их в плен - это не военные действия? А формально конечно не совместно. Ибо немцы шли с одной стороны, а красные - с другой. Совместно только победу отметили.

А вот фашик доказывает что вместе. Да и уж кому кому а не Польше жаловаться. У них тоже рыльце в пуху.

[igor_ua]

А вот что сам Сталин сказал по этому поводу:

Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.

Явно говорится о совместных интересах Германии с СС.

мужик, тебе два простых вопроса:

1) когда и с чего началась Вторая мировая война?

Может откроем тайну об действиях некоторых государств западнее Польши?

[Острослов]

Явно говорится о совместных интересах Германии с СС.

Одно дело совместные интересы, а другое СОВМЕСТНЫЕ боевые действия. разницу почувствуйте?
Что бы было проще представьте такую картину. Вам не нравится ваш президент, не важно по какой причине, важно то что вы хотите что бы его не было на посту, а был другой. И вот вдруг кто то президента убивает. На пост становится тот кто вас устраивает. Это будет означать что убийца действовал в союзе с вами?
Да и кстати, раз уж вам всем так жалко бедную несчастную Польшу, почему бы вам в знак доброй воли не отдать те территории которые были присоединены к Украине в результате?

[igor_ua]

А вот фашик доказывает что вместе. Да и уж кому кому а не Польше жаловаться. У них тоже рыльце в пуху.

А я разве говорю, что не совместно? Просто с разных сторон. Потом согласовали демаркационную линию, где-то даже парад провели.

[Острослов]

А я разве говорю, что не совместно? Просто с разных сторон. Потом согласовали демаркационную линию, где-то даже парад провели.

Ну вот, о каком союзе то можно в данном случае вести речь? была военная компания. и не более того. Никаких союзов не было. Никаких совместных боевых действий тоже, хотя фашики пытаются доказать обратное. Хотя чего с юродивых взять...

[igor_ua]

Одно дело совместные интересы, а другое СОВМЕСТНЫЕ боевые действия. разницу почувствуйте?

Вы что, не читаете меня? Так статьи какие-то почитайте развивающие кругозор. И немцы и русские вели в Польще военные действия (захватывали города, убивали польских военных, брали в плен и тд.). Совместно и одновременно, в рамках договоренностей. Само собой не одним фронтом, это невозможно по географическим показателям. А вообще на два фронта даже лучше.

Что бы было проще представьте такую картину. Вам не нравится ваш президент, не важно по какой причине, важно то что вы хотите что бы его не было на посту, а был другой. И вот вдруг кто то президента убивает. На пост становится тот кто вас устраивает. Это будет означать что убийца действовал в союзе с вами?

Плохая аналогия. Правильнее так: кто-то спереди душил президента за горло, а вы сзади били его кирпичом по голове. Территорию президента поделили между собой. Но ни в чем не виноваты.

Да и кстати, раз уж вам всем так жалко бедную несчастную Польшу, почему бы вам в знак доброй воли не отдать те территории которые были присоединены к Украине в результате?

О, на эмоции начинаете давить. Очевидно вы совсем не в курсе, что при этом части Украины перешли к Польше. Вот возле меня есть соседка, она переселенка из такого региона, которые перешел к Польше. Даже пенсию за это имеет повышенную.

Впрочем это не имеет отношения к тому, что СССР с Германией развязали ВМВ. Ее начало - 1939 г. Если интересно - узнайте сами почему.

[Корниловец]

А вот фашик доказывает что вместе. Да и уж кому кому а не Польше жаловаться. У них тоже рыльце в пуху.

вместе напали с разных сторон.

- - - Добавлено - - -

Одно дело совместные интересы, а другое СОВМЕСТНЫЕ боевые действия. разницу почувствуйте?

ну ты сам эту формулировку придумал.

я такого не писал.

я написал, что СССР и Германия начали войну.

а начали они ее, вместе напав на Польшу.

из чего следует, что СССР, Сталин и Красная армия являлись пособниками фашистов.

- - - Добавлено - - -

Одно дело совместные интересы, а другое СОВМЕСТНЫЕ боевые действия. разницу почувствуйте?
Что бы было проще представьте такую картину. Вам не нравится ваш президент, не важно по какой причине, важно то что вы хотите что бы его не было на посту, а был другой. И вот вдруг кто то президента убивает. На пост становится тот кто вас устраивает. Это будет означать что убийца действовал в союзе с вами?

именно так и будут трактоваться эти действия согласно ККУ, если вы перед этим с убийцей имели письменный договор о разделе имущества жертвы.

а ваши "несовместные" действия будут трактоваться, как "убийство группой лиц по предварительному сговору или организованной группой".

Да и кстати, раз уж вам всем так жалко бедную несчастную Польшу, почему бы вам в знак доброй воли не отдать те территории которые были присоединены к Украине в результате?

ну а если нет такой "доброй воли", то что делать?

[Острослов]

Вы что, не читаете меня? Так статьи какие-то почитайте развивающие кругозор. И немцы и русские вели в Польще военные действия (захватывали города, убивали польских военных, брали в плен и тд.). Совместно и одновременно, в рамках договоренностей. Само собой не одним фронтом, это невозможно по географическим показателям. А вообще на два фронта даже лучше.

Да какая разница сколькими фронтами? Неужели у вас ума не хватает понять что я говорю про союзные действия, то бишь Германия объявила войну, а СССР как союзник поддержала? Было такое? Нет. Тогда о чем речь. Хотя да, вы же фашикам попки вылизываете. Вам этого не понять.

- - - Добавлено - - -

--удалено модератором--

[igor_ua]

Да какая разница сколькими фронтами? Неужели у вас ума не хватает понять что я говорю про союзные действия, то бишь Германия объявила войну, а СССР как союзник поддержала? Было такое? Нет. Тогда о чем речь. Хотя да, вы же фашикам попки вылизываете. Вам этого не понять.

Читайте еще раз слова Сталина: "Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования."

Явно говориться о совместной задаче германский и советских войск. Они действовали совместно.

И что вы носитесь с этим "объявила войну". Как будто это что-то значит. Германия и СССР не объявила войну (как они вместе не объявили ее Польше), и что это как-то ее оправдывает?

[Tegularius]

Вы что, не читаете меня? Так статьи какие-то почитайте развивающие кругозор. И немцы и русские вели в Польще военные действия (захватывали города, убивали польских военных, брали в плен и тд.). Совместно и одновременно, в рамках договоренностей. Само собой не одним фронтом, это невозможно по географическим показателям. А вообще на два фронта даже лучше.

Красная армия вошла на территорию Польши 17 сентября. Польша к тому дню уже прекратила существовать де-факто как государство. Ее правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано. Никакого фронта не было, т.к. польская армия была разбита и не оказывала сопротивления. В то же время, были случаи перестрелок РККА с войсками Вермахта.
Кстати, Германия с начала агрессии побуждала СССР к активным действиям против Польши. 3 сентября Риббентроп направляет германскому послу в СССР Шуленбургу телеграмму, полученную 4 сентября, в которой предлагалось обсудить с Молотовым вопрос о вступлении войск СССР на польскую территорию для оккупации той её части, которая вошла бы в советскую сферу интересов, обозначенную согласно результатам обсуждения, зафиксированных в секретном протоколе от 23 августа 1939 года, подписанного Риббентропом и Молотовым в Москве. Москва не торопилась идти навстречу этим предложениям и ответила вежливым отказом.
То есть СССР намеренно не предпринимал действий, которые могли бы быть восприняты как агрессия против польского государства до тех пор, пока последнее де-факто не перестало существовать.

О, на эмоции начинаете давить. Очевидно вы совсем не в курсе, что при этом части Украины перешли к Польше.

Какой такой Украины? До 1939 года западнее Збруча не было никакой Украины.

[Tegularius]

Вот заодно хотел спросить админа, зачем он выборочно удалил посты, содержащие документальные доказательства тесного сотрудничества и дружбы украинских националистов и немецких нацистов.
Таких фактов - море. Вот, например, из текста присяги воинов СС Галичина:
Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск, Адольфу Гитлеру,и хочу как отважный солдат посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы.

Или из ОУНовского акта "провозглашения независимости" 30 июня 1941:
Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.

Эти факты нечем крыть. Да, СССР до начала ВОВ поддерживал с Германией дипотношения, решались приграничные вопросы, соблюдался дипломатический этикет и т.п. Но как это оправдывает тесное сотрудничество украинских националистов с нацистами? При том, что идеологи украинского националиста под копирку списали свои идеологические постулаты у своих западных кумиров и побратимов.
Всем, хто хоть немного знает мировую историю, известно, что коммунисты и нацисты были злейшими врагами в Германии 20-х годов, жестоко воевали друг с другом в Испании в 30-х. Идея какой-то дружбы между ними могла возникнуть только у неучей, задурманенных политической пропагандой.

[Корниловец]

Красная армия вошла на территорию Польши 17 сентября. Польша к тому дню уже прекратила существовать де-факто как государство.

де-факто она перестала существовать по причине предварительной договоренности между СССР и Германией. точка.

В то же время, были случаи перестрелок РККА с войсками Вермахта.

перестрелки носили ожесточенный характер

Кстати, Германия с начала агрессии побуждала СССР к активным действиям против Польши. 3 сентября Риббентроп направляет германскому послу в СССР Шуленбургу телеграмму, полученную 4 сентября, в которой предлагалось обсудить с Молотовым вопрос о вступлении войск СССР на польскую территорию для оккупации той её части, которая вошла бы в советскую сферу интересов, обозначенную согласно результатам обсуждения, зафиксированных в секретном протоколе от 23 августа 1939 года, подписанного Риббентропом и Молотовым в Москве. Москва не торопилась идти навстречу этим предложениям и ответила вежливым отказом.

ну правильно. а смысл напрягаться, воевать, если землю уже поделили, а воюют пусть немцы, все равно потом отдадут то, что было обозначено в договоре

То есть СССР намеренно не предпринимал действий, которые могли бы быть восприняты как агрессия против польского государства до тех пор, пока последнее де-факто не перестало существовать.

ну то есть СССР загребал жар чужими руками

- - - Добавлено - - -

Вот заодно хотел спросить админа, зачем он выборочно удалил посты, содержащие документальные доказательства тесного сотрудничества и дружбы украинских националистов и немецких нацистов.

ну а что в этом плохого?

советские коммунисты сотрудничали, а почему украинским националистам было нельзя?

Таких фактов - море. Вот, например, из текста присяги воинов СС Галичина:

ну и чо? боролись с комуняками. я только приветствую

амеры тоже боролись с ними в С.Корее и Вьетнаме и чо? правильно делали

Эти факты нечем крыть.

а зачем? кто их отрицает?

Да, СССР до начала ВОВ поддерживал с Германией дипотношения, решались приграничные вопросы, соблюдался дипломатический этикет и т.п. Но как это оправдывает тесное сотрудничество украинских националистов с нацистами? При том, что идеологи украинского националиста под копирку списали свои идеологические постулаты у своих западных кумиров и побратимов.
Всем, хто хоть немного знает мировую историю, известно, что коммунисты и нацисты были злейшими врагами в Германии 20-х годов, жестоко воевали друг с другом в Испании в 30-х. Идея какой-то дружбы между ними могла возникнуть только у неучей, задурманенных политической пропагандой.

хватит этих басен про дипотношения.

СССР и Германия начали Вторую мировую войну. точка.

[Andrij]

Вот заодно хотел спросить админа, зачем он выборочно удалил посты, содержащие документальные доказательства тесного сотрудничества и дружбы украинских националистов и немецких нацистов.

Наверное потому, что на Нюрнбергском процессе их оправдали, хотя сталинисты пытались на них навесить и эти преступления?
А фактов фашистско-советского сотрудничества - море.


КАК Поляки героически защищали БРЕСТ от оккупантов и немцы бомибли Польшу по красному маяку

[Andrij]

Советско-Фашистский парад

КАК Красные расправились с польскими и советскими защитниками Бреста