1812 год: ответ историка Патриарху Кириллу.

[пустой череп]

Для ответа на вопрос где просто откройте карту сгде показано движение фанцузских войск в глубь Росси где проходил там и оставлял.На счёт сколько и где конкретно разумеется я не смогу вспомнить по вашему желанию сколько он оставил в каждом городе есле вы мне найдёте где вы нашли про то что наполеоновская армия насчитывала всего 240 тыс человек то я поищу в каких городах он сколько оставил.

История изучается не по художественным фильмам и пропагандистским агиткам.

На английской педивикии тоже историю изучают по русской пропаганде? http://en.wikipedia.org/wiki/French_Invasion_of_Russia Специально русский язык для этого выучили а своих и французских историков принципиально игнорируют?
Более того французы нечего кроме русских патриотических профанаций не читают http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Russie_(1812) "Grande Armee 691 500 hommes" эх сильна русская пропаганда.
Или это уже всемирный заговор против наполеона?Причём с участием франции?

Холода начались 15 октября по старому стилю, Бородинская битва была 26 августа.

Таки да сморозил. Градус неадеквата с моей стороны.

Одно время я интересовался этим вопросом и прочитал довольно много исторических хроник.

Ещё один прочитавший много хроник а вы случайно не чистокровный татарин? или есле уж совсем прямо вы с зигзагом не братья?Хотя залёт прямо таки в противоположенную сторону.

[пустой череп]

Кутузов в самом деле бездарный полководец, искусный политики царедворец - да.

А кто тогда наполеон который в сражении этим бездарным полководцем понёс тяжёлые сравнимые с врагом потери и так и не сумел разбить его?

[Ольга Владим.]

Прочла статью...Грустно и горько за постоянную ложь..

Да и вполне правдиво написано - стОит посмотреть на наш современный народ - ультрапатриотизм не то что на пустом месте - на позорном месте!

Господи, дай нам мудрости и разбуди нашу совесть!

[пустой череп]

Да и вполне правдиво написано

Интересно каким это образом вы правдивость определили?

Грустно и горько за постоянную ложь..

Да мне тоже за ложь в статье грустно и горько, ещё более грустно что есть идиоты которые в это верят.

[Ольга Владим.]

Интересно каким это образом вы правдивость определили?

Жизненный опыт, батенька. Слышали о таком?

Да мне тоже за ложь в статье грустно и горько, ещё более грустно что есть идиоты которые в это верят.

Идиотизм - это затыкать уши и закрывать глаза.
Но Бог способен открыть их любому - если тот захочет..

[SirEugen]

Интересно каким это образом вы правдивость определили?

Да мне тоже за ложь в статье грустно и горько, ещё более грустно что есть идиоты которые в это верят.

Вы о какой лжи говорите? Если гундяевской, то грустить не стоит, пора уже к этому привыкнуть, и не быть верующим идиотом.Всё, что исторгает из своего нутра организм Гундяева, есть ложь и хула от начала и до конца.Читайте историю, и не слушайте проповедей, и будет вам хорошо.

[Проводник]

Прочла статью...Грустно и горько за постоянную ложь..

Да и вполне правдиво написано - стОит посмотреть на наш современный народ - ультрапатриотизм не то что на пустом месте - на позорном месте!

Господи, дай нам мудрости и разбуди нашу совесть!

Действительно грустно и горько . Во всём мире "разносчиков демократии" и американских холуёв гоняют как псов поганых , везде они обносят себя бетонными блоками и колючей проволкой - у нас они со своими "историческими версиями" процветают и через услужливо предоставленные СМИ навязывают эту ложь денно и нощно населению страны.

[Igor_GPM]

А кто тогда наполеон который в сражении этим бездарным полководцем понёс тяжёлые сравнимые с врагом потери и так и не сумел разбить его?

Забавно, но до сих пор в России находятся люди, которые считают бородинский разгром нашей армии славной победой русского оружия. Интересно, с чего бы?.. Отступающая армия закрепляется на неудачных позициях, с которых ее выбивают. После чего армия продолжает отступление, а противник захватывает столицу. Где тут победа русского оружия, откройте мне глаза? Неужели она только в том и состоит, что армия после долгого и кровопролитного боя, лишившись трети личного состава и почти трех десятков генералов, отступила организованно, а не бежала в панике, преследуемая противником? Тогда любое отступление нашей армии рекомендую считать великой победой. А можно пойти дальше и считать славными победами русского оружия все большие окружения, сдачи городов и крупные потери.
Любопытно, что к моменту Бородинской битвы у Наполеона осталось меньше войск и артиллерии, чем у Кутузова. Кутузов под Бородином имел 160 тысяч человек, а Наполеон 130. Куда же делась полумиллионная наполеоновская орда? Огромные размеры страны вынуждали Наполеона оставлять в завоеванных пунктах гарнизоны, обеспечивать растянутые коммуникации. При этом Наполеон под Бородином наступал, то есть должен был иметь, по всем законам тактики, больше народу, а не меньше. Но он все равно выиграл. Причем выиграл, даже не вводя в бой резервы гвардию.
А русские? Наши солдаты сражались храбро, а вот что касается руководства, то командиры действовали неорганизованно, вразнобой, порой не докладывая о перемещениях своих корпусов наверх. Да и кому было докладывать, если Кутузов от ведения боя устранился, понимая, что губит людей только для проформы. Как писал потом Раевский: «Нами никто не командовал».
Но особенно отличились при Бородине казаки. Кутузов в рапорте Александру эвфемистически сообщал, что «казаки... не действовали». А не действовали они по одной простой причине их командир атаман Платов нажрался так, что всю битву провалялся мертвецки пьяным. Даже Кутузов, который и сам не отличался особым рвением в службе, покачал головой и сказал, что впервые в жизни «видит полного генерала без чувств пьяного». Зато в другом Платов со своими казаками сильно преуспел: в грабежах мирного русского населения.
Короче говоря, в результате в Бородинском побоище обороняющийся Кутузов потерял 53 тысячи человек, а наступающий Наполеон 35 тысяч...
Но Кутузову, в отличие от политрука Панфилова, было куда отступать: позади Москва!..

[Igor_GPM]

Я вообще давно занимаюсь поиском на страницах Евангелия отношения Иисуса к российскому государству,

Можно это прокоментировать

я напомню г-ну Гундяеву о кощунственном поведении большого количества священников на занятой Наполеоном территории в 1812 году.

Вам не кажется , что не стоит мазать всех одной краской.
На историю не стоит смотреть с позиции сегодняшнего дня,
неплохо бы себе представить как тогда жили в России
Вот из этого отрывка, следует совсем другое - никто Наполеона не "Боготворил"

Крестьяне представляли себе французов чудовищами «с широкой пастью, огромными клыками, кровью налившимися глазами с медным лбом и железным телом, от которого, как от стены горох, отскакивают пули, а штыки и сабли ломаются, как лучины». Считалось, что «хрансузы» едят людей и боятся креста. Причем мнение о людоедстве французов было распространено не только в среде безграмотных крестьян и солдат. В 1807 году, после того как Наполеон в первый раз был объявлен Синодом Антихристом, один русский офицер, попавший со своим подразделением в плен к французам, просил их, чтобы они не ели его солдат.
Крестьянка Агафья Игнатьева из Смоленской губернии вспоминала, что в 1812 году была уверена: французы ее съедят.
«Французы предались Антихристу, избрали себе в полководцы сына его Апполиона, волшебника, который по течению звезд определяет, предугадывает будущее, знает, когда начать и когда закончить войну, сверх того, имеет жену колдунью, которая заговаривает огнестрельные орудия, противопоставляемые ее мужу, отчего французы и выходят победителями», вот еще одно представление о французах.
Так что разбегались крестьяне в леса при приближении французской армии зачастую просто со страху. А не от великого патриотизма.
Один из французских офицеров вспоминал, что при вступлении Великой армии в Смоленск часть горожан разбежалась, а другие укрылись в храме, где усердно молились о спасении души. А когда в храм вошли французы с целью раздать жителям еду, русские начали вопить и метаться по церкви с безумными глазами, явно испытывая чисто животный ужас.
Французы с удивлением отмечали, что порой жители деревень, увидев их, падали в обморок. Жена дьячка из деревни Новый двор, завидев французскую кавалерию, лишилась чувств. А когда ее откачали, начала трястись и беспрерывно креститься. Оказалось, она приняла французов за... чертей.
. Солдаты наполеоновской армии, как и потом немцы в 1941-м, были просто шокированы той нищетой, в которой жили русские крестьяне. И полным отсутствием всех представлений о человеческом достоинстве. Генерал Компан писал, что во Франции свиньи живут лучше, чем люди в России.
А другой участник похода, Амадей де Пасторе, говорил, как «грустно наблюдать эту иерархию рабства, это постепенное вырождение человека на общественной лестнице». По воспоминаниям участника похода, когда французы вошли в деревню, принадлежавшую княгине Голицыной, «один из крестьян, обратившись от имени всех, просил позволения утопить одну из женщин деревни». К тому времени женщина была уже избита в кровь. Выяснилось, что она указала мародерам место, где помещица Голицына спрятала свои сокровища. Французский офицер предположил, что крестьяне очень любят свою госпожу. Каково же было его удивление, когда он узнал, что Голицыну крестьяне ненавидят, но готовы по-холопски растерзать свою же односельчанку за интересы ненавистной рабовладелицы.
Парадоксы рабской психологии проявлялись по-разному и порой весьма необычно. Так, один из отрядов русских ратников-ополченцев, набранный из крестьян, восстал. Восстание было жестоко подавлено, началось следствие с применением пыток, которое и выяснило удивительно наивную цель восставших. Они хотели перевешать своих офицеров, которые нудно учили их военному делу, и всем кагалом рвануть навстречу Наполеону, чтобы разбить его. Крестьяне рассчитывали, что за такой великий подвиг добрый царь-батюшка смилостивится и дарует всем участникам этого мероприятия и их семьям свободу. Вот такая вот логика по-собачьи выслужиться перед строгим хозяином, чтобы сменил плеть на милость. Кстати, после Второй мировой среди рабского советского народа тоже ползли слухи, будто после Великой победы Хозяин смягчится и ослабит террор, «убедившись, что народ ему предан».

А как относились к французам люди образованные?.. Несерьезно, надо сказать, относились. Например, князь Багратион, командующий 2-й Западной армией, еще до начала войны писал царю письма, в которых просил разрешения побыстрее вторгнуться в Польшу. Да и после того как Наполеон перешел Неман, недалекий кавказский князь требовал от Барклая де Толли немедленно наступать на Наполеона, аргументируя свою позицию так: «Шапками закидаем!» Не зря московский губернатор Ростопчин считал Багратиона человеком глуповатым. Впрочем, и сам Ростопчин умом отнюдь не блистал. Он настолько уверил жителей Москвы, что русская армия никогда не отдаст город Наполеону, что когда французские войска входили в столицу, московский люд, стоя по обочинам, рассуждал, кто же это входит в Москву шведы или англичане, пришедшие на помощь России.

[Ольга Владим.]

Крестьяне представляли себе французов чудовищами «с широкой пастью, огромными клыками, кровью налившимися глазами с медным лбом и железным телом, от которого, как от стены горох, отскакивают пули, а штыки и сабли ломаются, как лучины». Считалось, что «хрансузы» едят людей и боятся креста. Причем мнение о людоедстве французов было распространено не только в среде безграмотных крестьян и солдат. В 1807 году, после того как Наполеон в первый раз был объявлен Синодом Антихристом, один русский офицер, попавший со своим подразделением в плен к французам, просил их, чтобы они не ели его солдат.

Вот как раз Вы и показываете ту дикость, которую прививало православие своему народу. Тьма и дикость.

[MARDUK]

Невежество некоторых граждан не знает границ.
То, что Москву придется сдать была ясно с самого начала. Общая численность войска Наполеона, вступившего в Россию троекратно превышала общую численность Русской Армии. Не смотря на отвагу и стойкость русских офицеров, у них не было того опыта, который был у покоривших всю Европу французов. План Кутузова был, по сути, одним из самых гениальнейших планов в истории, когда малочисленным войском удалось разгромить численно и качественно превышающего противника.
И сражение под Бородином было вопреки желанию Кутузова и произошло по политическим причинам, не могли мы сдавать Москву без боя. Но с бесстрастной прагматичной точки зрения, оно не было необходимым, хотя и послужило примером русской отваги и доблести.
Кстати, заслуга "генерала Мороза", которому западные и не очень умные отечественные историки любят приписывать русские победы здесь минимальна, ведь морозы ударили уже тогда, когда армия Наполеона практически полностью разложилась и беспорядочно отступала по разоренным ею же дорогам.
Кутузов - один из гениальнейших полководцев, что признают историки всего мира. Вот что реально стыдно, так это читать мнения глупых и необразованных людей, которые воспринимают гнусные пропагандистские помои как "правдивую" версию нашей истории.

[Ольга Владим.]

Интересно бы цитаты со ссылками на тех "историкофф" - не из бывших ли соцстран..

[Igor_GPM]

Вот как раз Вы и показываете ту дикость, которую прививало православие своему народу. Тьма и дикость.

Православие не могло прививать дикость. Православие - ПРАВИЛЬНО славить Бога. Народу прививало дикость
крепостное право, повальноя безграмотность, тяжелейшие условия жизни.

Жизнь русского крестьянина не сильно отличалась от жизни первобытного неолитического дикаря. Разве что в худшую сторону Что представляла собой русская изба, например? Низкое однокомнатное сооружение, крытое соломой. Про отсутствие потолка уже сказали. Пол зачастую был земляным. Входная дверь редко выше метра, а иногда встречались двери и по полметра! Типичная русская изба до XIX века топилась по-черному. Окон в этом странном сооружении не было. Дым выходил в так называемые волоковые оконца размером в полбревна. О постельном белье и даже матрацах и перинах крестьяне долгое время вообще представления не имели, спали на дерюге и соломе. В одной "комнате" вповалку спали на лавках и полатях 8-10 человек. Здесь же находилась скотина куры, свиньи, телята... Воображение зарубежных путешественников поражали свисающие с полатей головы, ноги, руки. «Мне ежеминутно казалось, что они свалятся на пол», писал исследователь русского быта Кокс.

Крестьяне топили печь с утра. К трем-четырем часам дня она сильно нагревалась и весь вечер стояла дикая жара. Порой среди ночи, спасаясь от невыносимой духоты, мужики выскакивали на мороз с грудью нараспашку потные и распаренные охолонуть. Отсюда, кстати, многочисленные болезни, простуды со смертельным исходом. Зато под утро изба выстывала настолько, что у спящих примерзали бороды к полатям. А поскольку изба топилась по-черному, везде висела длинная черная бахрома из сажи

Когда Петр I начинал свои реформы, в России было 6% некрестьянского населения. Только шесть! Потому что живущее впроголодь крестьянство большее количество иждивенцев прокормить при здешнем климате просто не могло. И из этих шести процентов формировалось монашество, дворянство, армия, чиновничество, наука... Удивительно неэффективная страна!

Отупляющий ежедневный труд, не приносящий, однако, сколько-нибудь значимых плодов и не сулящий перспектив; черный беспросветный быт; жизнь на грани постоянного голода; абсолютная зависимость от погодных условий не могли не сказаться на формировании русского психотипа.

Сколько бы ты ни работал, все равно все в руках божьих, захочет даст, не захочет сдохнешь. Работай, не работай от тебя почти ничего не зависит. Отсюда в русских эта вечная зависимость от «решений свыше». Отсюда доходящая до мракобесия суеверность и вечный расчет на авось. И по сию пору основными богами после Христа для россиянина остаются Великий Господь Авось и брат его Небось.

Все жизненное время русского человека, кроме сна, с самого детства уходило на простое физическое выживание. Беременные бабы горбатятся в поле до последнего и там же рожают. Не зря в русском языке слова «страда» и «страдания» имеют один корень... Живущий в вечном экстремуме человек, у которого вымирает до половины родившихся детей, перестает ценить и чужую, и собственную жизнь. Которой все равно не ты, а Бог распоряжается

Боялась Европа русского штыкового удара. Потому что не ценил русский солдат-крестьянин свою жизнь. Его жизнь была воплощенным адом, по сравнению с которым смерть не худший вариант. «На миру и смерть красна», еще одна русская поговорка.(с)

[Ольга Владим.]

Вы считаете, что в таких климатических условиях находилась токо Россия??
Тогда нет ни Норвеги, ни Финляндии, ни Швеции, ни тогда Канады...Что там еще? Ах да, там нет православия...

[SirEugen]

Невежество некоторых граждан не знает границ.
То, что Москву придется сдать была ясно с самого начала. Общая численность войска Наполеона, вступившего в Россию троекратно превышала общую численность Русской Армии. Не смотря на отвагу и стойкость русских офицеров, у них не было того опыта, который был у покоривших всю Европу французов. План Кутузова был, по сути, одним из самых гениальнейших планов в истории, когда малочисленным войском удалось разгромить численно и качественно превышающего противника.
И сражение под Бородином было вопреки желанию Кутузова и произошло по политическим причинам, не могли мы сдавать Москву без боя. Но с бесстрастной прагматичной точки зрения, оно не было необходимым, хотя и послужило примером русской отваги и доблести.
Кстати, заслуга "генерала Мороза", которому западные и не очень умные отечественные историки любят приписывать русские победы здесь минимальна, ведь морозы ударили уже тогда, когда армия Наполеона практически полностью разложилась и беспорядочно отступала по разоренным ею же дорогам.
Кутузов - один из гениальнейших полководцев, что признают историки всего мира. Вот что реально стыдно, так это читать мнения глупых и необразованных людей, которые воспринимают гнусные пропагандистские помои как "правдивую" версию нашей истории.

Вы сейчас один в один рассказываете официальную версию Великой Отечественной (кстати, почему слово "отечественная война" употребляется только в России и более нигде? Ответ: чтобы красивыми словесами, баснями о героизме, патриотической истерией и прочим лаком скрыть историческую правду - об агрессивных планах, о некомпетентности, поражениях, трусости и предательстве, и о страшных потерях ).Всё точь в точь: о неготовности, огромном превосходстве противника, гениальных полководцах, выигранных битвах, всеобщем героизме и патриотизме.
Вы предпочитает лживую официальную историю? На здоровье.