Апостол Лука как иконописец

[r1221]

r1221

r1221, вы говорите ложь на апостола Луку,этого свидетельства в Библии нет. Так же нет в Библии слов «Троица», «Богоматерь», «Богочеловек» и др.

Марфа, у Вас по русскому и литературе 3 и 2 оценки были? Или проблемы с сообразитиельностью? Вначале идет ссылка - откуда взят материал, а потом суть этого материала вчитаетесь внимательно и думайте! Судить же Вам еще Богом не дано, будьте с этим острожнее, чтобы не отпасть от Него!!!

[r1221]

Знаете, то ли вы не очень хорошо знакомы с историей христианства, то ли я в том же духе, но я слышал что предания были раньше Евангелии. Согласитесь, что Соборы были и тогда когда когда уже были Предания.
У протестантов нет Преданий, они пользуются исключительно канонизироваными Книгами Библии

Думаю, что Вы поверхностно судите про историю христаинства. Спросите православных наших братьев, если сами не знаете: что такое Предания!
А про протестантов, у меня на свадьбе несколько лет назад были и епископы и пасторы протестантов - знакомые мои, и я лучше Вас знаю: что говорю. И пользуется любая конфессия не только Библией, но и своими Преданиями... А те кто только Библией - создают новые секты или конфессии.

[Алмодад]

Думаю, что Вы поверхностно судите про историю христаинства. Спросите православных наших братьев, если сами не знаете: что такое Предания!
А про протестантов, у меня на свадьбе несколько лет назад были и епископы и пасторы протестантов - знакомые мои, и я лучше Вас знаю: что говорю. И пользуется любая конфессия не только Библией, но и своими Преданиями... А те кто только Библией - создают новые секты или конфессии.

Что бы не быть голословным приведите в пример Предания протестантов.

[r1221]

Любая художественная литература, любой комментарий к Слову и исторические хроники и т.п.. Все это является Преданием. Еще Павел об этом говорил. Он же не все, что проповедовал в Церквях дословно в Посланиях отображал. Также и в любой конфессии, есть свои комментарии, библейские учения и прочее, что является Преданием...

[Алмодад]

Любая художественная литература, любой комментарий к Слову и исторические хроники и т.п.. Все это является Преданием. Еще Павел об этом говорил. Он же не все, что проповедовал в Церквях дословно в Посланиях отображал. Также и в любой конфессии, есть свои комментарии, библейские учения и прочее, что является Преданием...

С вами все ясно

[r1221]

С вами все ясно

Главное, чтобы Вам было ясно... Потому что Писание говорит, что мы размышляли над Словом, а есть еще учителя в Церкви: размышления у которых, трактовки Слова, их опыт (всегда разный), который полезен нам... Когда нет такого Предания и здравости в учениях, то появляются всякие мормоны, мунисты, дети Бога и иеговисты, которые позволяют себе издеваться над Словом в различном степени собственной фантазии...

[Алмодад]

Главное, чтобы Вам было ясно... Потому что Писание говорит, что мы размышляли над Словом, а есть еще учителя в Церкви: размышления у которых, трактовки Слова, их опыт (всегда разный), который полезен нам... Когда нет такого Предания и здравости в учениях, то появляются всякие мормоны, мунисты, дети Бога и иеговисты, которые позволяют себе издеваться над Словом в различном степени собственной фантазии...

Мой вам совет, не забивайте себе голову всякой ерундой. В Евангелии все просто. И Бог Бывши на земле выражался просто, кратко, и все Его понимали. Согласен с вами, сколько базаров, столько мнений или толкований. Бог нам всем судья, но не вы или я.

[r1221]

Мой вам совет, не забивайте себе голову всякой ерундой. В Евангелии все просто. И Бог Бывши на земле выражался просто, кратко, и все Его понимали. Согласен с вами, сколько базаров, столько мнений или толкований. Бог нам всем судья, но не вы или я.

Если не хотите быть судьей, то и советы поберегите разбрасывать, потому что сначала надо научиться понимать... Недостаточно просто говорить, что "в Евангелии все просто"... Если бы было просто, то не было бы столько всяких вариаций христиантства и околохристианства. Вы ведь эту фразу тоже у кого-то подцепили, в самом Евангелии ее нет!!!
А насчет Иисуса, то выражался он в Евангелии просто, но даже ученикам Ему приходилось объяснять потом: что же такое Он сказал. В свою очередь, многие из учеников, став апостолы так же учили других Евангелию... Если бы это было просто, то не нужны были бы учителя!!!

[Алмодад]

Если не хотите быть судьей, то и советы поберегите разбрасывать, потому что сначала надо научиться понимать... !

Дай вам Бог, что б вы понимали как я понимаю.
С миром Божьим!

[Умник1]

Странно, но почемуто все знатоки Писания,особенно НЗ,забывают как оканчивает своё Евангелие апостол Иоанн. А ведь с этого места начинается Предание.

Христос так же говорил, что не всем дано знать тайны Царствия Небесного, но многим в притчах.

Предание, это то, что Церковь передаёт от одного поколения Христиан другому поколению, а значить Писание, обычаи, Богослужения, история Церкви, жизнь христиан имеющие дары от Бога, архитектура, песнопения, живопись, иконопись, деяния Соборов ит.д. являются частями Предания.

А ещё Христос сказал, что Его Церковь и есть столп и утверждение Истины, а не Писание. А Церковь живёт Духом Святым, а не буквой Писания или ПРедания. И наверно без Духа Святаго нельзя понять ни Писания, ни Предания.

[АлексДи]

Предание, это то, что Церковь передаёт от одного поколения Христиан другому поколению, а значить Писание, обычаи, Богослужения, история Церкви, жизнь христиан имеющие дары от Бога, архитектура, песнопения, живопись, иконопись, деяния Соборов ит.д. являются частями Предания.

Но являются ли частями учения Христа? Не устраняют ли Бога от людей?

...А ещё Христос сказал, что Его Церковь и есть столп и утверждение Истины, а не Писание.

Бога не боитесь? Где Христос такое сказал, что Писание вторично, а Церковь первична?
Если Бог Свое Слово поставил выше всякого Имени Своего, то что можно говорить о Церкви? Церковь выше Бога по вашей логике?

Цитата из Библии:

..Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)..

А Церковь живёт Духом Святым, а не буквой Писания или ПРедания. И наверно без Духа Святаго нельзя понять ни Писания, ни Предания.

Хотите секрет открою?

[Drunker]

Но являются ли частями учения Христа? Не устраняют ли Бога от людей?

Люди в большинстве своём и так устранены от Бога. Поэтому правильнее спросить - приводят ли они людей к Богу? Приводят.

Бога не боитесь? Где Христос такое сказал, что Писание вторично, а Церковь первична?
Если Бог Свое Слово поставил выше всякого Имени Своего, то что можно говорить о Церкви? Церковь выше Бога по вашей логике?

А где Христос говорил что Писание - это Бог? Или Вы отождествляете Писание (Слово) и Христа (Слово)?

"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Ефесянам 3:10)
А в этой цитате тоже Церковь выше Бога ставится? Она получается без Бога решила всем небесам премудрость возвестить? Или всё-таки в этом и заключается воля Бога и не нужно противопоставлять - что больше Бог или Церковь?

Зачем обязательно чтобы Христос говорил что Писание вторично, а Церковь первична? Есть ведь просто логика: сначала Христос создал Церковь, а чуть позже Церковь записала в Писание кое-что (самое главное конечно) из того что видела и слышала. Хотя Христос не говорил ничего записывать. Так что Библия получается по Вашей логике нелегитимна - Христос не говорил создавать Писание. Ветхозаветные Писания - да, полезны для научения, а вот Новый Завет и всё остальное - про это в Библии ничего не написано, Христос ничего про это не говорил - значит авторитет Писания протестантами принимается без всяких библейских оснований, зато от православных вы требуете подтверждения аторитета Предания Писанием.

[АлексДи]

Люди в большинстве своём и так устранены от Бога. Поэтому правильнее спросить - приводят ли они людей к Богу? Приводят.

Приводят ли идолы (нет, я не имею ввиду иконы) к Богу?

А где Христос говорил что Писание - это Бог? Или Вы отождествляете Писание (Слово) и Христа (Слово)?

Нигде.
Но что вы имеете ввиду под Писанием? Если Христос-Слово, то и написанные Его слова в Писании-Он Сам.
Да и всЁ Писание вдохновлено Богом.
В Писании есть слова Бога, сатаны и людей, но вот точность Писания исходит от Бога.
Если вы хотите намекнуть, что у протестантов Библия как книга нечто вроде идола, то не получится.
Потому что это неправда. И вы это прекрасно знаете.

"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Ефесянам 3:10)
А в этой цитате тоже Церковь выше Бога ставится?

Нет.

Она получается без Бога решила всем небесам премудрость возвестить?

Ангелам проповедовать что ли? Князю в воздухе?

Или всё-таки в этом и заключается воля Бога и не нужно противопоставлять - что больше Бог или Церковь?

В чем воля? Рассказать небесам, что сделал Христос?
Церковь-Тело Христа и никак не может быть выше Головы-Христа.

Есть ведь просто логика: сначала Христос создал Церковь, а чуть позже Церковь записала в Писание кое-что (самое главное конечно) из того что видела и слышала.

Апостолы написали, а не Церковь как коллектив сочинителей на вольную тему.

Так что Библия получается по Вашей логике нелегитимна - Христос не говорил создавать Писание.

Этот вывод вы только что сделали.

...от православных вы требуете подтверждения аторитета Предания Писанием.

А почему я всякое слово должен принимать на веру?
Если желаете, то "да", требую.
А то Ваня одно сказал, Варфоломей-другое, и все они-"отцы церкви".
Кто в лес, кто на рыбалку.

[r1221]

Дай вам Бог, что б вы понимали как я понимаю.
С миром Божьим!

Удивляюсь Вашей наглости и самомнению. Если уж кто и должен был говорить такую фразу, то у меня и прав больше и опыта и возможностей, чтобы так говорить, однако я стараюсь с Вами на равных общаться... Смирите себя, Алмодад, для Бога и укрощайте свою гордыню!!!

[r1221]

Приводят ли идолы (нет, я не имею ввиду иконы) к Богу?.

А книги с художественными картинками и иллюстрациями приводят? Все от человека зависит...