Новый год -хорошее начало

[maestro]

RehNeferMes

Хочешь сказать, что Корниловец или Клантао добрее меня будут?

С Клантао дело не имел. А у Корниловца уже паспорт Украины.

Тут, как с гражданином от рождения / эмигрантом.

Гражданин от рождения может и рецидивистом быть- куда ж его теперь деть? А эмигранту выкатят такой список претензий, что мама не горюй.

Так, и тут.

Я рад бы тебя считать почетным хохлом- но для этого мало быть не хуже Корниловца.

ЗЫ. Я там малость подкорректировал предыдущий пост по части кавказа.

[Вконтакте]

-----------------------------------------

[MARDUK]

MARDUK
В том, чтобы тыкать на каждом углу. И при жизни. И по указке сверху.

А как их надо ставить?

Я тут не так давно в одной из тем потянул за вас мазу, сказав, что несмотря на то, что мы с Мардуком может давать разные толкования фактам- с самими фактами обычно, Мардук не спорит.

Беру свои слова назад.

Так вот Мардук- ежели не желаете прослыть человеком, видящими только удобные факты- вперед, раздобывайте доказательства того, что Вашингтонский Марш Мартина Лютера Кинга был проведен по указке Вашингтонского обкома : ))))

Жду : ))))

А до тех пор- вам слив. И, мало того, что за незнание фактов- так еще и за ФГМ, проявляющемся в непризнании неудобных фактов.

А тут очень просто - марши несогласных, в демократических странах разгонялись тоже сугубо демократически - то есть силой. Ведь в то время найти повод дабы разогнать марш чернокожих труда бы не составило. Уж больно вы низкого мнения об американцах, прям идиотами их считаете. Не смотрите больше Задорнова.

Верховный Совет чего?

Государства-наследника СССР?

[Вконтакте]

Начинайте, рисуйте. Откуда при неработающей западяньской промышленности берутся западяньские налоги на дотации донецким. А я посмотрю.

RehNeferMes
Я отвечу на Ваши сообщения. Сейчас не уместно - умер хороший человек, мой друг и соратник по некоторым воросам. Сейчас ничего в голову не ;езет. Пожалуй отвечу через месяц. От ответов не убегаю. Прото тяжело на сердце. Не до ответов Вам. Умер Человек Андрей (Metaxas).

http://www.evangelie.ru/forum/t81561-4.html

[RehNeferMes]

Я отвечу на Ваши сообщения. Сейчас не уместно - умер хороший человек

Да, я знаю.

[maestro]

MARDUK

А как их надо ставить?

Постфактум и по доброй воле граждан. Тогда они, дольше стоят.

А тут очень просто - марши несогласных, в демократических странах разгонялись тоже сугубо демократически - то есть силой.

Не всегда, Мардук. Как видите.

Жду ваших док-в причастности Вашингтонского обкома к маршам на Вашингтон М.Л. Кинга : ))))

Государства-наследника СССР?

И что?

[MARDUK]

MARDUK
Постфактум и по доброй воле граждан. Тогда они, дольше стоят.

У вас имеются данные социологического опроса насчет одобрения граждан?

Не всегда, Мардук. Как видите.

Жду ваших док-в причастности Вашингтонского обкома к маршам на Вашингтон М.Л. Кинга : ))))

Доказательство заключается в том, что при наличии возможности разогнать марш без проблем, его не разогнали.

И что?

Верховный Совет на тот момент представлял собой остатки той самой Советской Власти. Следовательно его оборна народными массами - как раз протест народа против узурпации страны "демократами".

[maestro]

Мардук

У вас имеются данные социологического опроса насчет одобрения граждан?

А какое это имеет значение? Ранее мы выяснили, что ставили их (памятники Ленину и Сталину) тупо по указке сверху. И сносили- тупо по указке сверху.

Социологические опросы к этому не имеют отношения.

Доказательство заключается в том, что при наличии возможности разогнать марш без проблем, его не разогнали.

С чего вы взяли, что такая возможность имелась? Это во-первых. А во-вторых, еще раз должен указать вам, что ваше мнение- это еще не доказательство.

Итак, слив засчитан уже третий раз. Как минимиум.

Верховный Совет на тот момент представлял собой остатки той самой Советской Власти.

С чего бы?

Следовательно его оборна народными массами

Какими-какими массами? А, чем докажете? Или, опять для простоты, постулируете- как с маршами М.Л. Кинга на Вашингтон?

Вам они, привиделись, в общем, эти массы. Особенно- народные и на обороне Верховного совета.

как раз протест народа против узурпации страны "демократами".

Вы всегда машете кулаками после драки и пьете боржоми после отвала почек? Поздновато, короче. Два года спустя. Даже если если бы там массы были : ))))

Итого, как видите, СССР развалился при полном безразличии живущего в нем населения. Привыкшего уже действовать только по указке сверху.

[baster]

А какое это имеет значение? Ранее мы выяснили, что ставили их (памятники Ленину и Сталину) тупо по указке сверху. И сносили- тупо по указке сверху.
Социологические опросы к этому не имеют отношения.

Не знаю тупо ли ставили по указке сверху или остро , но поистине всенародной любви ( или поклонения - как угодно ) у русского народа к этим вождям трудно не заметить . Возьмите похороны одного или другого - разве это не было всенародным горем ? Можно конечно этот факт переврать , или в классическом либерастическом духе заявить , что наш народ недостоин "демократии" , но как говориться , из песни слов не выкинешь . И по- прежнему Ленин и Сталин живее многих своих врагов .
И социологические опросы имеют к этому прямое отношние , поскольку являются важнейшим инструментарием изучения общественного мнения . Оно в отношении Вождей вам известно , а "демократии" у нас пока никто не отменял .

[maestro]

baster

но поистине всенародной любви ( или поклонения - как угодно ) у русского народа к этим вождям трудно не заметить .

Ранее так же царей хоронили. Менталитет. А вот британцы, даже когда королеву хоронят, или там Черчилля- то до масштаба всенародной драмы по почившему в бозе Ким Ир Сену- не доходит.

Потому что народ более взрослый.

что наш народ недостоин "демократии"

Не то что бы недостоин... Скорее- недорос. В этом, ничего страшного нет- даже ныне успешные демократические страны доростали до этого очень долго. Сейчас конечно, легче в этом смысле- все же, сколько народов протоптали тропку- но все равно, не коммунизм и за три пятилетки не строится.

И по- прежнему Ленин и Сталин живее многих своих врагов .

Пообщайтесь тут с мое- ничему не удивитесь. Тут уже градус невменяемости у определенных граждан доходит до того, что и Гитлер... как бы это помягче сказать.. Ну, в общем- почти хороший. Единственная его трагическая ошибка- что на СССР напал. А так- уже хороший.

Я уже ничему не удивляюсь.

И социологические опросы имеют к этому прямое отношние , поскольку являются важнейшим инструментарием изучения общественного мнения

К рассматриваемому периоду, когда памятники Сталину вначале на каждом углу ставились, а потом так же быстро сносились- не имеет.

Это, даже Мардук знает.

Оно в отношении Вождей вам известно , а "демократии" у нас пока никто не отменял .

Известно, известно. Удел небольшого числа левых. И крайне правых.

Остальным- по боку.

А вообще, кстати, прикольно, как тем же Сталиным восхищаются не только левые- но и крайне правые : )))

[Филиппик]

А вообще, кстати, прикольно, как тем же Сталиным восхищаются не только левые- но и крайне правые : )))

Так политика Сталина была правая не левая.

[baster]

Ранее так же царей хоронили. Менталитет. А вот британцы, даже когда королеву хоронят, или там Черчилля- то до масштаба всенародной драмы по почившему в бозе Ким Ир Сену- не доходит.

Вы же умный человек . Разве масштабы задач стоящих перед Сталиным и Черчиллем сопоставимы ? Отсюда и такие не пышные , а воистину всенародные проводы . В этом вопросе показательно отношение к одному и к другому Рузвельта .

Известно, известно. Удел небольшого числа левых. И крайне правых.

Остальным- по боку.

А вообще, кстати, прикольно, как тем же Сталиным восхищаются не только левые- но и крайне правые : )))

Насчёт удела небольшого числа левых лукавите , голубчик . Сталиным восхищаются очень многие , и думаю для вас не секрет , что это число будет только увеличиваться в прямой пропорции роста протестной базы населения страны , какие бы "денафикации" и "десталинизации" "любители американского рэпа" не планировали и не проводили .

[maestro]

baster

Разве масштабы задач стоящих перед Сталиным и Черчиллем сопоставимы ?

Сопоставимы, сопоставимы. Черчиль, в общем- спас Британию.

Отсюда и такие не пышные , а воистину всенародные проводы .

Всенародные похороны- только от незрелости народа. Для взрослых народов не секрет, что несмотря на смерть сколь угодно великого лидера- жизнь не остановится, небо на землю не упадет, вращение Земли не замедлится.

Сталиным восхищаются очень многие

Не очень многие.

Кроме того, Сталиным восхищаются не как реальной исторической фигурой, а как символом. Как идолом. В образе Сталина, восхваляемого его немногичисленными фанатами, от реального Сталина- фактически, только имя и шо "Нас тогда все боялись!"

К реальной, живой личности со всеми его недостатками, промахама, свершениями и победами- этот образ, отношения почти не имеет.

Отсюда и восхищение и т.д.

Но вот, скажи его фанатам, что вкалывать придется почти задарма часов по 10, что частной жизни никакой, Инет отрубить и давать только научным и партийным работникам, что если не повезет и в ненужное время в ненужном месте окажешься- и будешь сидеть, а то и в земле лежать- кол-во фанатов устремится к нулю. Останутся одни совсем уж отмороженные.

Иными словами, пока даже те немногие фанаты, что есть- любят образ Сталина, а не реальную историческую фигуру- риска никакого.

Они же сами от реального Сталина первые сбегут.

какие бы "денафикации" и "десталинизации" "любители американского рэпа" не планировали и не проводили .

Нынешние фанаты Сталина в подавляющем большинстве своем- интернетные кнопкодавы, состязающиеся в рамках Специальной Олимпиады в Интернете с такими же собратьями по разуму. Фанаты Сталина, в зависимости от истории болезни, выступают как "Ымперцы", "Коммунисты", "Поцреоты" или "Националисты". Их противники- такие же условные "Либерасты". Поциенты с ПГМ могут играть на той или иной стороне, в зависимости от предпочтений и опять-таки истории болезни.

От этого всего единственный практический выход- бурление известных вещей на форумах и увеличение трафиков провайдеров.

Все, собственно.

Чего боятся? Увеличения доходов провайдеров? Ну, это дело не страшное.

[baster]

Сопоставимы, сопоставимы. Черчиль, в общем- спас Британию.

Конечно сопоставимы . Например и с Маннергеймом - спас Финляндию .

Всенародные похороны- только от незрелости народа. Для взрослых народов не секрет, что несмотря на смерть сколь угодно великого лидера- жизнь не остановится, небо на землю не упадет, вращение Земли не замедлится.

И не говорите . Незрелые народы . Когда корабль с останкаим Наполеона двигался к Дому инвалидов , французы на набережной вставали на колени . Им бы о "бабле" думать и о возможности промочить штаны стоя на коленях , а они... Нет , незрелые , хоть убейте незрелые .

Кроме того, Сталиным восхищаются не как реальной исторической фигурой, а как символом. Как идолом. В образе Сталина, восхваляемого его немногичисленными фанатами, от реального Сталина- фактически, только имя и шо "Нас тогда все боялись!"

Знчит все только боялись . А тот миллион американцев , которые в 1930-ом году изьявили желание жить и работать в СССР , наверное пришли к этому решению в состоянии первобытного страха ?

К реальной, живой личности со всеми его недостатками, промахама, свершениями и победами- этот образ, отношения почти не имеет.

Круто . Значит живой Сталин это одно , его символ - это другое ? Честно , даже не знаю кому верить . Вам , или Рузвельту и Черчиллю , которые встречались , работали с Вождём и оставили о нём весьма лестные отзывы . Наверно поверю вам .





Чего боятся? Увеличения доходов провайдеров? Ну, это дело не страшное.[/QUOTE]

[maestro]

baster

Конечно сопоставимы . Например и с Маннергеймом - спас Финляндию .

Ну, подумаешь- и Сталин всего- навсего был War Chief. Желаете сюда же причислить Маннергейма- не вижу проблем. Пусть будет и Маннергейм.

Нет , незрелые , хоть убейте незрелые .

Во-первых, вы преувеличиваете степень жалобы за Наполеоном : ))))) А во-вторых, французы той эпохи, действительно, гм... не без романтики в одном месте : ))) Почему и проиграли : )))

А тот миллион американцев , которые в 1930-ом году изьявили желание жить и работать в СССР , наверное пришли к этому решению в состоянии первобытного страха ?

Справка имеется? Ну, о миллионе американцев? : )))

Значит живой Сталин это одно , его символ - это другое ?

Сталин- это одно, а его образ в глазах его нынешних фанатов- другое.

Причем, доказать это легко. Стремясь к идеализированному образу и имея именно его в подкорке- современные фанаты Сталина категорически настаивают на его полной идеальности. Это, собственно, и есть признак.

Попробуйте показать мне фаната Сталина, отдающего себе отчет в количестве погибших в результате коллективизации или там, скажем, искренне сожалеющих о Катыни, или анализирующего просчеты Сталина в предвоенный период и первый год войны- тогда поговорим.

Пока же образ Сталина в глазах его фанатов слабо отличается от образа Христа- позвольте, усомнится мне в готовности этих людей принять Сталина таким, каким он на самом деле был.

Вам , или Рузвельту и Черчиллю , которые встречались , работали с Вождём и оставили о нём весьма лестные отзывы . Наверно поверю вам .

Это будет, разумно. Поскольку те, кто расскажет вам, какие отзывы оставили о Сталине Черчиль и Рузвельт, скорее всего и сами будут членами Ордена Святого Иосифа со всеми вытекающими.

Причем, предвидя ваш следующий ход- лично я не настаиваю на миллиарде расстрелянных Сталиным лично и вполне отдаю себе отчет в сильных его сторонах.