Cталинопоклонство как антисвобода

[Tegularius]

Это ложь ! НКВД использовал матерей для выбивания показани у младенцев!

[Йицхак]

Плиз, разверните мысль.

[Корниловец]

Плиз, разверните мысль.

Не, не надо - а то плохо пахнуть буит.

[Св.]

Ну а если серьёзно почитайте "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына - так для общего разностороннего развития...

Ой, да кто ж вранье этого стукача "Ветрова" не читал? Развиваться дальше надо, перешагивая через вранье стукача и "суки позорной"(мнение лагерников о шнобелевском лауреате)
"Целился в коммунизм, а попал в Россию"(с)

Для меня свобода началась тогда ,когда перестали заставлять строить коммунизЬм и врать про героическое прошлое и светлое будущее

По сравнению с современным враньем то даже и не вранье было. Тем более, что прошлое, действительно, героическим было.

когда в августе 1992 все уважаемые мной коммунисты моего цеха свои партбилеты оставили на столе в парткоме

Довольно низкий поступок. Честно - это был не вступать в партию, когда это сулило привилегии. А сжигать публично партбилет, когда это стало опять же выгодно, низко. А оставлять в парткоме так вовсе бессмысленно. Уважение могут вызывать коммунисты, оставшиеся коммунистами, а не бывшие коммунистами, а ставшие демократами. И наоборот.

когда начал читать "Архипелаг ГУЛАГ" и после первой главы закрыл - мироощущение взорвалось: всё узнаваемо

Что значит узнаваемо? Вы сидели что ли?

и логично

Абсолютно алогично.
"- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего - я еще не понял. Так что давай продолжим.
- Продолжим, - сказал Романов. - Вот еще одна страшилка: "Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной - 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же делись 40 тыс.?" [2].
Вот такая страшная загадка, - закончил Романов. Все задумались...
- Не пойму юмора, - нарушил молчание Семен Никифорович. - Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось...
И вопросительно посмотрел на Романова.
- Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из...
- Стоп! Дошло, - воскликнул Семен Никифорович. - Здесь "тонкий намек на толстые обстоятельства". Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?
- Похоже, что так, - ответил Романов.
- Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд...
- Постой! - перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?
- Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту - больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке - заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.
Романов вопросительно посмотрел на Назарова.
- Я, кажется, знаю разгадку, - сказал он. - На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
- Логично, - сказал Романов. - Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта - это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек "пошел на-гора". А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим. http://***********/48/solzhenitsyn2.html

и всё -отвратительно....

Конечно, так врать отвратительно
"- По-моему, за эту книгу надо было не международную премию давать, а принародно морду набить.
- Очень вразумительно, - оценил Романов и вопросительно посмотрел на Назарова.
- Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия - приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, - сказал Назаров.
- Не очень коротко, зато обстоятельно - заметил Романов и вопросительно посмотрел на меня.
- Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, - сказал я.
- Верно! - сказал Романов. -Он, пожалуй, самый богатый антисоветчик..."(там же)

Следом встали вопросы: Что делать?

Думать головой.
"Архипелаг ГУЛАГ". Этот "труд" содержит такое количество вранья, что приди кому в голову пунктуально опровергнуть каждую отдельно взятую ложь нобелевского лауреата, глядишь - получился бы в итоге фолиант, не уступающий по толщине оригиналу. http://***********/48/solzhenitsyn2.html

газеСР° "РССЌР»С" : полиСРёРєР° СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° Р РѕСЃСЃРёСЏ поединок РёСЃСРѕСРёСЏ СензССР° демокСР°СРёСЏ Р±РѕССР±Р° РѕР±СесСРІРѕ идея
Солженицын - вор и предатель 2 :: Березовский информационно-развлекательный портал

[Корниловец]

Согласен!100500 раз !!
?Вероятно, в пылу полемического задора ВЫ не успели поставить здесь вопр знак. Позволю себе дерзость сделать это за Вас ? И отвечу: НИКТО. Даже Корнилов - тогда и тем более Корниловец - сейчас. Хотя у него солидный опыт,связи и арсенал. И звание - (тссссссссссс) :полицай и не где нить ,а в (тссссссссс 2-а раза): шутцманшафте Бурные ,продолжительные аплодисменты,местами переходящие в мордобитие....Но,извините , вышепоименованные персоналии не отделяли тов Кобу от проч бесов, Вами уже перечисленных ! как это умудрились совершить Вы? Ещё боее бурнючие овации. Позвольте заменить высокое слово "рЭволюцИя" на привычное для России -"бунт", или новомодное -" перворот" , и даж , не побоюсь рЭакции Путиловца, пардон,Бынде......тююююю Корниловца, -" жидо-ma$$on$$ky" - и единение будет на уровне братания в 1917 г с немчурой на немецком фронте после агитации большевикоффф Во у нас дохтура!!!!Во врезал так врезал,ажник мороз по коже -ПОДВИГ. бандитская разборка стала подвигом. Сначала киллер валит,потом валят киллера и так до полного и абсалютного культа личности.....

Позиция, однако...Сразу и не охватить полёт сей мысли, треба розжуваты...

шо ты тама про меня пишешь, идолопоклонник? схематично опиши, а то многабукв

[Виталич]

Либерализм утверждает, что свободу человек может обрести только через свободу личности.
Социалистическое учение утверждает, что свободным человек может быть только в обществе, когда человек живет не для себя, а для блага всего общества.
И если рассматривать эти утверждения через Евангелие, то первое утверждение будет ложным, а второе будет истинным.
Капитализм говорит о свободе, но миру несет порабощение.

ИзЬм торжествует вновь! Ура! Господь свободу человека где и когда ограничил? чем? Крестом? Где Господь говорит о народе,обществе, конфессии , строе ? "... у Господа - нет ни еврея ни грека ..., у Господа - есть душа...." . Не важно где и когда , есть Господь , есть его заповеди и есть я и Вы. Какой я? Всмотритесь в себя через крест Господень -какой Вы?

[Виталич]

шо, правда?

и шо ж "хорошего больше" било сделано?
"принял с сохой, сдал с атомной бомпой", штоле?

Та ни - с атомной бонбой на горбу у мужика за сохой....

[Корниловец]

Довольно низкий поступок. Честно - это был не вступать в партию, когда это сулило привилегии. А сжигать публично партбилет, когда это стало опять же выгодно, низко. А оставлять в парткоме так вовсе бессмысленно. Уважение могут вызывать коммунисты, оставшиеся коммунистами, а не бывшие коммунистами, а ставшие демократами. И наоборот.

Св., напоминаю, партия - не армия. Присягу при вступлении в КПСС никто не давал.

[Виталич]

шо ты тама про меня пишешь, идолопоклонник? схематично опиши, а то многабукв

Тока прафту и ничё боле.....

[Корниловец]

Тока прафту и ничё боле.....

[Tegularius]

Плиз, разверните мысль.

Да просто эти ужастики про младенцев, вырезанных живьем из животов матерей, и после зашитых в распоротые животы священников и подобный садисткий бред про кого только не рассказывали - бандеровцев, фашистов, НКВД, монголо-татар, белых с красными, сербов с хорватами, азербайджанцев с армянами, грузинов с абхазами... Умилило.
На самом-то деле "террор" против украинских националистов со стороны советских властей был весьма мягким, и выражался главным образом в высылке обвиняемых в участии и помощи УПА в Сибирь и Казахстан. Никаких массовых казней не было и в помине, иначе откуда в сегодняшней западной Украине взялись бы тысячи живых "ветеранов" УПА, получающих пособия и льготы?
Что говорить, если даже главнокомандующий УПА и руководитель ОУН после гибели Шухевича, Роман Кук "отделался" 6-ю годами, и освободившись в 1960, успешно занимался научной работой в Центральном государственном историческом архиве и Институте истории Академии наук Украинской ССР, прожив до 2007 г.

[Виталич]

Ой, да кто ж вранье этого стукача "Ветрова" не читал? Развиваться дальше надо, перешагивая через вранье стукача и "суки позорной"(мнение лагерников о шнобелевском лауреате)
"Целился в коммунизм, а попал в Россию"(с)

Что посоветуете из опонентов А.И.?

По сравнению с современным враньем то даже и не вранье было. Тем более, что прошлое, действительно, героическим было.

Разным, перевирать и кромсать не нужно

Довольно низкий поступок. Честно - это был не вступать в партию, когда это сулило привилегии.

Я говорю о рабочих

А сжигать публично партбилет, когда это стало опять же выгодно, низко.

Кто сжёг? Вы? Зачем?

А оставлять в парткоме так вовсе бессмысленно.

Открыто и честно!

Уважение могут вызывать коммунисты, оставшиеся коммунистами,

После того как враньё обнажилось?

а не бывшие коммунистами, а ставшие демократами.

мне всё равно кем они стали - у них появилась свобода выбора! Уважаю их выбор априори. не уважаю слепоту. Простите.

И наоборот.


Что значит узнаваемо? Вы сидели что ли?

неоднократно...

Абсолютно алогично.
"- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего - я еще не понял. Так что давай продолжим.
- Продолжим, - сказал Романов. - Вот еще одна страшилка: "Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной - 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же делись 40 тыс.?" [2].
Вот такая страшная загадка, - закончил Романов. Все задумались...
- Не пойму юмора, - нарушил молчание Семен Никифорович. - Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось...
И вопросительно посмотрел на Романова.
- Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из...
- Стоп! Дошло, - воскликнул Семен Никифорович. - Здесь "тонкий намек на толстые обстоятельства". Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?
- Похоже, что так, - ответил Романов.
- Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд...
- Постой! - перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?
- Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту - больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке - заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.
Романов вопросительно посмотрел на Назарова.
- Я, кажется, знаю разгадку, - сказал он. - На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
- Логично, - сказал Романов. - Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта - это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек "пошел на-гора". А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим. http://***********/48/solzhenitsyn2.html

Конечно, так врать отвратительно
"- По-моему, за эту книгу надо было не международную премию давать, а принародно морду набить.
- Очень вразумительно, - оценил Романов и вопросительно посмотрел на Назарова.
- Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия - приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, - сказал Назаров.
- Не очень коротко, зато обстоятельно - заметил Романов и вопросительно посмотрел на меня.
- Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, - сказал я.
- Верно! - сказал Романов. -Он, пожалуй, самый богатый антисоветчик..."(там же)
Думать головой.
"Архипелаг ГУЛАГ". Этот "труд" содержит такое количество вранья, что приди кому в голову пунктуально опровергнуть каждую отдельно взятую ложь нобелевского лауреата, глядишь - получился бы в итоге фолиант, не уступающий по толщине оригиналу. http://***********/48/solzhenitsyn2.html

газеСР° "РССЌР»С" : полиСРёРєР° СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР° Р*РѕСЃСЃРёСЏ поединок РёСЃСРѕСРёСЏ СензССР° демокСР°СРёСЏ Р±РѕССР±Р° РѕР±СесСРІРѕ идея
Солженицын - вор и предатель 2 :: Березовский информационно-развлекательный портал

Оч оперативно, ещё что-то про Ветрова есть?жуть интересно

[Виталич]

Каняк? Камю?

[Корниловец]

Да просто эти ужастики про младенцев, вырезанных живьем из животов матерей, и после зашитых в распоротые животы священников и подобный садисткий бред про кого только не рассказывали - бандеровцев, фашистов, НКВД, монголо-татар, белых с красными, сербов с хорватами, азербайджанцев с армянами, грузинов с абхазами... Умилило.
На самом-то деле "террор" против украинских националистов со стороны советских властей был весьма мягким, и выражался главным образом в высылке обвиняемых в участии и помощи УПА в Сибирь и Казахстан. Никаких массовых казней не было и в помине, иначе откуда в сегодняшней западной Украине взялись бы тысячи живых "ветеранов" УПА, получающих пособия и льготы?
Что говорить, если даже главнокомандующий УПА и руководитель ОУН после гибели Шухевича, Роман Кук "отделался" 6-ю годами, и освободившись в 1960, успешно занимался научной работой в Центральном государственном историческом архиве и Институте истории Академии наук Украинской ССР, прожив до 2007 г.

Василий Кук
Попал под оттепель, потому и освободили.

Не забывай про Львов-1941, когда Шухевич вошел в город весь такой хороший и красивый в немецком мундире гауптмана и нашел в львовской тюрьме среди трупов своего убитого брата-инженера.

[Виталич]

Та ни - с атомной бонбой на горбу у мужика за сохой....

Корректировочка : с атомной бонбой на горбу у безпачпортного мужика за сохой.... Доп штрихи -приветствуются, присоединяйтесь.