Cталинопоклонство как антисвобода

[Йицхак]

Умилило.

Ну, это кому - как. Вас - умилило, меня - возмутило бесчеловечностью.
На вкус и цвет, как говорится...
Но, в таком случае всегда будьте готовы, что и кого-то другого умилит, когда Вашего ребенка - головой об стол, чтобы Вы показания дали.

На самом-то деле "террор" против украинских националистов со стороны советских властей был весьма мягким, и выражался главным образом...Никаких массовых казней не было и в помине

Вы, уж простите великодушно, в этом вопросе, мягко говоря, ни одного документа не прочитали.
С таким же успехом можете начать утверждать, что и Зап.Украины никакой в природе не существовало, выдумана.

[Tegularius]

Ну, это кому - как. Вас - умилило, меня - возмутило бесчеловечностью.
На вкус и цвет, как говорится...

Тут осталось за малым - доказать, что хоть грамм из описанного имел место в действительности... Единственные "документы" "доказывающие" эти страшилки - пропагандистские материалы немецких нацистов, которые некоторые современные укронационалисты вытащили на свет божий. Вы верите нацистской пропаганде? Как тогда вам фильм "Вечный жид", тоже верите тому, что там рассказано? Или ваша вера нацистам - избирательна?

[Йицхак]

Тут осталось за малым - доказать, что хоть грамм из описанного имел место в действительности...

Ну, если Вас раскопки не убедили, то каких еще доказательств Вы ждете? Воскресения убитых и их личные показания? так и тогда скажете: врут бессовестно, бендеровцы.

Единственные "документы" "доказывающие" эти страшилки - пропагандистские материалы немецких нацистов

Даже так? Я так понимаю раскопки, о которых говорится в приведенной статье, эти самые немецкие фашисты проводили?

Как тогда вам фильм "Вечный жид", тоже верите тому, что там рассказано?

А там приведены вещественные доказательства или архивные документы? Или для Вас съемки улиц в гетто, по которым евреи ходят туда-сюда, - это доказательство жЫдо-мо$$онского заговора?

[Tegularius]

Ну, если Вас раскопки не убедили, то каких еще доказательств Вы ждете?

Какие там раскопки приведены, я не нашел ничего... Что раскопали: 28 трупиков младенцев? Так ведь могли вполне от естественных причин умереть: инфекция какая-нить. Антибиотиков тогда не было, детская смертность была высокой. Или проводили экспертизу, установили факт насильственной смерти? Не знаю такого.
Все "доказательства" - "фотографии, сделанные немецкими властями". А уж эти власти в пропаганде толк знали.

[Йицхак]

Какие там раскопки приведены, я не нашел ничего... Что раскопали: 28 трупиков младенцев? Так ведь могли вполне от естественных причин умереть: инфекция какая-нить.

Ну какие проблемы при желании не хотеть видеть? С таким же успехом и на Бутовский полигон можно сказать: " Что раскопали: ...цать тысяч трупиков? Так ведь могли вполне от естественных причин умереть: инфекция какая-нить".

Впрочем, я всё время забываю, для Вас и Бутовский полигон - подделка.

[Tegularius]

Ну какие проблемы при желании не хотеть видеть? С таким же успехом и на Бутовский полигон можно сказать: " Что раскопали: ...цать тысяч трупиков? Так ведь могли вполне от естественных причин умереть: инфекция какая-нить".

Факт насильственной смерти можно установить проведя экспертизу. Ну там найти пулевые отверстия в черепе, рубленные раны... Националисты в Украине были при власти в 2005-2009 годах. В том числе главой СБУ был националист Наливайченко. Что мешало им провести экспертизы?
А так единственными "доказательствами" остаются нацистские агитки. С бессовестным и аморальным использованием костей умерших людей в пропагандистских целях. Современные националисты в моральном плане от нацистов недалеко ушли...

[Соня]

Мыслящие и активные люди создали высокоразвитую промышленность, победили высокоразвитую армию и вышли в космос. И все это со Сталиным.
Да ну? А почему символ репрессий 37 год?
Крестьянство уничтожено сейчас, а не при Сталине. При Сталине культивировалсь лучшее в народе. Сейчас - худшее.

Раз такие дела, позволю себе открыть новую тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t88713.html#post2855877

Вот мое к ней вступление:

Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

Я предполагаю понемногу постовать свои выписки из книги Роберта Конквеста "ЖАТВА СКОРБИ",
на фоне чего будет развертываться наша неторопливая и, надеюсь, доброжелательная беседа.

Зачем это нужно? Не проще ли просто дать ссылку на книгу?
Тут есть целый ряд соображений.
1. Это все таки выписки. То есть индивидуальный отбор, отражающий мою личность и мои интересы.
2. Чтение - процесс уединенный, а коллективное обсуждение - дело именно форумское.
Ведь в такой беседе неизбежно будут рождаться интересные и оригинальные мысли, приводиться новые взгляды.
3. Все ж тки выписки по объему на порядок (раз в 10) меньше самой книги, ссылку на которую я, конечно, дам.

http://lib.rus.ec/b/101156

Материал этих выпискок тоже весьма интересен, а все ссылки приведены в аппарате самой книги.

Для тех же, кто, подобно мне, уверены, что все уже знают и во всем разобрались с момента своего рождения,
приведу отрывок из послесловия:

Что представляется самым важным, почти шоковым выводом, поражающим даже сегодня и, убежден, неизвестным и чрезвычайно важным феноменом для любого российского читателя? Вот он: тройной удар по крестьянству начала 30-х годов (раскулачивание, коллективизация, террор голодом) не имел никакого положительного социального смысла. Эта фраза означает, что ни один социальный слой в стране, включая и партию, не получил никаких выгод от того, что были ограблены и погублены миллионы людей.

[Корниловец]

Тут осталось за малым - доказать, что хоть грамм из описанного имел место в действительности... Единственные "документы" "доказывающие" эти страшилки - пропагандистские материалы немецких нацистов, которые некоторые современные укронационалисты вытащили на свет божий. Вы верите нацистской пропаганде?

Пардон, дядя.
А ты хтел, шоп сами вонючие НКВДисты фоткались с трупами на память?
Хотя могли... они такие извращенцы

Немчики, канешна, использовали сей фактор в своих целях, но факт остаеццо фактом - в июне 1941-го в львовских тюрьмах НКВДисты перестреляли кучу народу.

Вот ты сам себя спроси, почему львовяне с диким восторгом принимали немчиков в 1941-м. Да и потом любили их неслабецки. До сих пор немчиков любят больше, чем НКВДистов. Почему, как думаешь?

[Корниловец]

Националисты в Украине были при власти в 2005-2009 годах. В том числе главой СБУ был националист Наливайченко.

Поржал.
Особенно с "националиста" (по совместительству кучмовского ставленника) Юсчинка и "гипернационалиста" Наливайченка.
Особенно Наливайченко в списке нацюков порадовал. Ржак

[Корниловец]

А так единственными "доказательствами" остаются нацистские агитки. С бессовестным и аморальным использованием костей умерших людей в пропагандистских целях.

Карочи, ты не отрицаешь аутентичность немецких фотодокументов и кинохроники?

Современные националисты в моральном плане от нацистов недалеко ушли...

Не, недалеко.

[Tegularius]

Немчики, канешна, использовали сей фактор в своих целях, но факт остаеццо фактом - в июне 1941-го в львовских тюрьмах НКВДисты перестреляли кучу народу.

Ну, было дело. Не оставлять же врагу потенциальных шпионов и диверсантов.

Карочи, ты не отрицаешь аутентичность немецких фотодокументов и кинохроники?

Ну, фотошоп не вчера придумали

[Корниловец]

Ну, было дело. Не оставлять же врагу потенциальных шпионов и диверсантов.

НКВДист дэтэктэд.

Ну, фотошоп не вчера придумали

Все "доказательства" - "фотографии, сделанные немецкими властями". А уж эти власти в пропаганде толк знали.

Карбеас, фотошопа в 3-м рейхе не было, заметь.

[Корниловец]

Карбеас, расскажи лучше, как ты во Львов попал. Или родители твои.
Уж не НКВДистских ли голубофуражечных кровей, а?

[Св.]

Что посоветуете из опонентов А.И.?

ещё что-то про Ветрова есть?жуть интересно

Первые попавшиеся ссылки я Вам дала. А так гугл Вам в помощь. Миллионные цифры Солженицына никак не стыкуются с реальными цифрами приговоров, а это сейчас все опубликовано.
Впрочем, вот Вам еще: Тёмная сторона Америки. Независимый информационный ресурс............................................ .............

Разным, перевирать и кромсать не нужно

А поменьше современного вранья читайте, и Солженицына или читайте, но критически, тогда и поймете, что перевирания и кромсания как раз и не было. Но есть сейчас.

Я говорю о рабочих

Ну и какой смысл нести партбилет в партком, когда партии уже нет?

Кто сжёг?

Сие отвратительное действо вершил перед телекамерами Марк Захаров. И сильно гордился собой.

Вы?

Боже сохрани И в мыслях никогда не было вступать в КПСС. Равно как и в какие-нибудь иные партии. Эт Корниловец у нас спец. по выгодным партиям бегать.

Открыто и честно!

Тоже мне геройство! Когда сказали, "ату его!", бежать и кричать "я свой, буржуинский"
Либо подлость, либо глупость.

После того как враньё обнажилось?

Что значит обнажилось? С помощью "живущегонеполжи" и журнала "Огонек"? А голова на плечах для чего? Чтоб шляпу носить?

мне всё равно кем они стали - у них появилась свобода выбора!

Если это, действительно, были рабочие, то у них появилась свобода сдохнуть и более никакого выбора. Рабочий в СССР имел бесплатное жилье, бесплатную медицину, включая немаловажный профосмотр(профилактика заболеваний), детский сад для ребенка, бесплатное образование для детей, профсоюзные путевки в санатории и дома отдыха и заработную плату, достаточную для нормальной полноценной жизни, натуральные продукты. А за прошедшие 20 лет "свободы" получили разрушенные заводы и зар.плату на оставшихся осколках 10, максимум 15 тыс. руб.(это в Москве, в регионах еще хуже), на которые невозможно прожить, я имею ввиду ТОЛЬКО питание) и соотвественно ни жилья, ни медицины, ни образования, ни отдыха.

Уважаю их выбор априори.

Я уважаю тех коммунистов, кто сознательно не для карьеры вступил в партию(и знаю таких, покойных уже, правда) а коммунистов типа Гайдара, Яковлева, Горбачева, Ельцына, Захарова, Чубайса, Сванидзе, Млечина...(да несть им числа), которые "вдруг" "прозрели", "когда вранье обнажилось"(неужели Вы и вправду в это верите?) достойны презрения и вызывают омерзение.
А у Ваших рабочих выбора никакого не было.

не уважаю слепоту.

Слепота - верить в то, что "вранье вдруг обнажилось".

Оч оперативно, ещё что-то про Ветрова есть?жуть интересно

Много "интересного" есть. И как друга с женой сдавал, и как стукачем стал и про "экибазстуский донос".
Кстати, а Вы знаете за что сел "живущийнеполжи"? Сдается мне, что этого Вы не знаете? Сильно удивитесь! За ЧТО "живущийнеполжи" в перлюстрационных письмах "критиковал" Сталина, знаете?

«Сдохни сегодня ты, чтобы я мог сдохнуть завтра»

В книге «Убийство Сталина и Берия» Юрий Мухин пишет: «Если принимать за чистую монету все книги и мемуары о НКВД, а потом о МГБ, то у некритичного читателя сложится впечатление, что тогда всех, кто попадал в эти органы, с самого порога начинали бить и мучить с одной-единственной целью чтобы бедные жертвы оговорили себя. (Под пытками, разумеется). Причём пытали невиновных следователи НКВД по личному приказу Сталина и Берия. Такая вот история страшного тоталитарного режима.

Правда, если присмотреться, то окажется, что сведения о пытках поступают из двух очень заинтересованных источников. Во-первых, от осуждённых, которые не только оговорили себя (что морально ещё можно как-то простить), но и других людей, которых из-за этого оговора тоже осудили. То есть, этим преступникам, из-за показаний которых погибли, возможно, и невиновные люди, ничего не остаётся делать, как утверждать, что показания они дали, не выдержав пыток...

Во-вторых, сведения о пытках поступают от продажных писак и историков, которые на воплях об этих пытках сделали (да и сегодня делают) себе карьеру и деньги»...

Однако всех таких писак превзошёл в описании пыток в «Архипелаге ГУЛАГе» наш герой Солженицын.

Опровергая его клевету, Самутин, который знал о методах следствия не по-наслышке, сам прошёл через всё это, пишет: «Мы все ждали «пыточного следствия», не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять «не угадали»: не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствиях в советских тюрьмах

Спустя четверть века, листая рукопись «Архипелага», я снова увижу описание «пыточного следствия», да ещё в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне ещё с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр. Теперь они заняли десятки страниц «Архипелага», книги, которая претендует на исключительность, объективность и безупречность информации.

Из-за водянистости, отсутствия строгой организации материала и умения автора затуманивать сознание читателя, играя на его чувствах, при первом чтении проскакивает как-то незамеченным одно очевидное несоответствие. Красочно и драматично рисуя картины «пыточного следствия» над другими, дошедшие до Солженицына в пересказах, он затем на доброй сотне страниц будет рассказывать не столько о самом себе в роли подследственного, сколько о том, в какой обстановке протекала жизнь в следственной тюрьме: как заключённые читали книги, играли в шахматы, вели исторические, философские и литературные диспуты. И как-то не сразу придёт мне в голову несоответствие картин фантастических пыток с воспоминаниями самого автора о его благополучном пребывании в камере.

Итак, пыток перенести не привелось ни автору «Архипелага ГУЛАГ» Солженицыну, ни его соседям по тюрьме в Москве, ни мне с товарищами в подвале контрразведки 5-й ударной армии на территории Германии. И в то же время у меня нет оснований утверждать, что моё следствие шло гладко и без неприятностей. Уже первый допрос следователь начал с мата и угроз. Я отказался говорить в таком «ключе» и, несмотря на услившийся крик, устоял. Меня отправили вниз, я был уверен на избиение, но привели «домой», то есть в ту же камеру. Два дня не вызывали, потом вызвали снова, всё началось на тех же нотах, и результат был тот же. Следователь позвонил по телефону, пришёл майор, как потом оказалось, начальник отдела. Посмотрев на меня сухими, недобрыми глазами и выслушав претензии и жалобы следователя, он спросил: «Почему не даёте старшему лейтенанту возможности работать? Почему отказываетесь давать показания? Ведь всё равно мы знаем, кто вы такой, и всё, что нам ещё нужно, узнаем. Не от вас, так другими путями».

Я объяснил, что не отказываюсь от показаний и готов давать их, но протестую против оскорблений и угроз. Честно говоря, я ожидал, что майор бросит мне: «А чего ещё ты, сволочь, заслуживаешь? Ждёшь, что с тобой тут нянчиться будут?». Но он ещё раз сухо взглянул на меня и сделал какой-то знак следователю. Тот ткнул рукой под стол нажал кнопку вызова конвоира. Тут же открылась дверь, и меня увели.

Опять не вызывали несколько дней, а когда вызвали, привели в другой кабинет и меня встретил другой человек с капитанскими погонами. Предложил сесть на «позорную табуретку» так мы называли привинченную табуретку у входа, на которую усаживают подследственного во время допроса, потом сказал: «Я капитан Галицкий, ваш следователь, надеюсь, что мы с вами сработаемся. Это не только в моих, но и в ваших интересах».

И далее повёл своё следствие в формах, вполне приемлемых. Я стал давать показания, тем более, что с первого же дня нашего общения капитан усадил меня за отдельный столик, дал чистые листы бумаги и предложил писать так называемые «собственноручные показания», Лишь потом, когда показания он стал переводить на язык следственных протоколов, я понял, что этот человек «мягко стелет, да жёстко спать». Галицкий умело поворачивал мои признания в сторону, нужную ему и отягчавшую моё положение. Но делал это в форме, которая, тем не менее, не вызывала у меня чувства ущемлённой справедливости, так как всё-таки ведь я был действительно преступник, что уж там говорить. Но беседовал капитан со мной на человеческом языке, стараясь добираться только до фактической сути событий, не пытался давать фактам и действиям собственной эмоционально окрашенной оценки. Иногда, очевидно, желая дать мне, да и себе тоже, возможность отдохнуть, Галицкий заводил и разговоры общего характера. Во время одного я спросил, почему не слышу от него никаких ругательных и оскорбительных оценок моего поведения во время войны, моей измены и службы у немцев. Он ответил: «Это не входит в круг моих обязанностей, моё дело добыть от вас сведения фактического характера, максимально точные и подтверждённые. А как я сам отношусь ко всему вашему поведению это моё личное дело, к следствию не касающееся. Конечно, вы понимаете, одобрять ваше поведение и восхищаться им у меня оснований нет, но, повторяю, это к следствию не относится...

Время пребывания в следственных подвалах растянулось на четыре месяца из-за продления следствия. Я боролся изо всех своих силёнок, сопротивлялся усилиям следователей «намотать» мне как можно больше. Так как я скупо рассказывал о себе, а других материалов у следствия было мало, то следователи и старались, по обычаям того времени, приписать мне такие действия и навалить на меня такие грехи, которые я не совершал. ВУ спорах и возне вокруг не подписываемых протоколов мне удалось скрыть целый год службы у немцев, вся моя «эпопея» у Гиля в его дружине осталась неизвестной. Не могу сказать, какое имело бы последствие в то время разоблачение ещё и этого этапа моей «деятельности», изменило бы оно ход дела или всё осталось бы в том же виде. Тут можно предполагать в равной степени и то, и другое. Тем не менее, весь свой лагерный срок до Указа об амнистии 1955 года я прожил в постоянном страхе, что этот мой обман вскроется и меня потащат к новой ответственности»...

Вот так-то. Ежели Самутин не оговаривал себя и других, как это делали Солженицын и его «герои», то у него нет и оснований лгать, что его пытали и что он выдавал, не выдержав пыток. Иосиф Виссарионович Сталин | «ЧЕЛОВЕКИ ОТТЕПЕЛИ» : СОЛЖЕНИЦЫН, ОН ЖЕ «ВЕТРОВ», СТУКАЧ ОСОБЛАГА

[Корниловец]

Кстати, тут еще я кое-что сьодни отрыл - про подвиги НКВД - медицинские эксперименты над заключенными.

Тем, кто в морг редко заходит, ходить по ссылке не рекомендую - стремноватенько.

Дохтур Менгеле сам бы был фшоке.

republic.com.ua - Мнение - "Долина смерти" - истинное лицо советской власти ФОТО+ВИДЕО