Признаны ли организации SS, Waffen-SS, SD, Gestapo преступными или нет?

[Йицхак]

Если эсэсовец вступал в ряды СС, Ваффен-СС добровольно, то как они не могли иметь права выбора?

Специально для Вас: именно потому, что в ряды СС вступали добровольно, оговорка Трибунала о формальном пребывании, для членов СС применена быть не может.

Поэтому и Приговор объявлен отношении тех, на кого иск.

Обращаю Ваше внимание, что приговор трибунала не определяет конкретную виновность или невиновность всех персонально членов преступной организации СС, а только устанавливает принцип, которым должны руководствоваться трибуналы, рассматривающие дела персонально каждого.
Это понимает любой, понимающий разницу между организацией (юридическим лицом) и членом этой организации (физическим лицом).

И слова, на которые вы ссылаетесь, являются лишь разъяснением, против кого иск, и по кому будет идти разбирательство. Но всех эсэсовцев скопом по только по формальному признаку принадлежности к СС не обвинили.

Разумеется. См. выше.

И не объявили СС преступной организацией.

Еще раз, можно медленно: Объявил. Только Трибунал это делает персонифицируя вину: Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. (с)

Или по-простому, преступная организация - типа заговор, а заговор не состоит из слова "заговор", заговор это группа физических лиц, имеющих преступные намерения или совершающих преступные действия.
Соответственно, по определению Трибунала, СС - преступная организация не потому, что юридическое лицо, а потому, что составляет группу физических лиц, совершавших преступления.

И объясняет, почему он, Трибунал, это делает: чтобы не были наказаны невиновные(с)которые формально состояли в данной организации.
Далее смотрите, кто такие формально состоявшие - (а) призваны по мобилизации, (б) не имели права выбора, (в) не участвовали в преступлениях.

Указали, кто подпадает под определение принадлежности к указанной "преступной группы", а кто к ней не принадлежат (и далее критерии непринадлежности, которые Вы упорно не желаете цитировать) и значит эту принадлежность еще нужно доказать

Доказать что? Что "истинный ариец" или тупая рабочая скотина вступали в СС добровольно? Так Вы это только что сами заявили.
Доказать, что СС не убивала людей? Доказать, что члены СС не знали, что СС убивала людей? Так см. приговоры трибуналов.

т.е. по СС-овцев нужно доказать что они совершали преступления

Не путаете две разницы (1) быть преступником и (б) быть членом преступной организации?

Так вот, тупая рабочая скотина из СС "Галичина" - все поголовно члены преступной организации бо (1) вступили добровольно, (2) знали о действиях СС, (в) лично в них участвовали.
А вот кто из этой тупой рабочей скотины преступник - это, действительно, устанавливается отдельно и персонально. Но сие ни разу не отменяет факт - член преступной организации.

[Корниловец]

Специально для Вас: именно потому, что в ряды СС вступали добровольно, оговорка Трибунала о формальном пребывании, для членов СС применена быть не может.

А по чему тогда эта оговорка присутствует в разделе рассмотрения иска к СС, СД, Гестапо?

Обращаю Ваше внимание, что приговор трибунала не определяет конкретную виновность или невиновность всех персонально членов преступной организации СС, а только устанавливает принцип, которым должны руководствоваться трибуналы, рассматривающие дела персонально каждого.
Это понимает любой, понимающий разницу между организацией (юридическим лицом) и членом этой организации (физическим лицом).
Разумеется. См. выше. Еще раз, можно медленно: Объявил. Только Трибунал это делает персонифицируя вину: [COLOR=Navy]Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. [COLOR=Navy]Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. (с)
[COLOR=Black]
Или по-простому, преступная организация - типа заговор, а заговор не состоит из слова "заговор", заговор это группа физических лиц, имеющих преступные намерения или совершающих преступные действия.
Соответственно, по определению Трибунала, СС - преступная организация не потому, что юридическое лицо, а потому, что составляет группу физических лиц, совершавших преступления.

Меньше лирики и казуистики.

Вот вам цитаты из заключительной части обвинения, озвученной Руденко, где он четко требовал назвать СС, СД, Гестапо "преступными организациями".

Попытки защиты и обвиняемых объявить их «немецкой гвардией»,
далекой от каких-либо «полицейских функций» и не обагрившей руки
в крови невинных людей, противоречат неумолимым и бесспорным фак-
там. «Войска СС» в целом являются органической частью общей системы
учреждений и организаций СС и безусловно преступны.

СД являлась одним из важнейших звеньев изуверской эсэсовско-
полицейской машины германского фашизма. Это был аппарат сыска
и осведомления, простирающийся над всей территорией как «старого
рейха», так и всех временно оккупированных районов и стран. В опреде-
ленные моменты именно сотрудники СД возглавляли наиболее жестокие
полицейские мероприятия гитлеровцев.
Поэтому советское обвинение, опираясь на бесспорные доказатель-
ства, считает, что преступной должна быть признана вся система СД.

Особенно ужасна преступная деятельность гестапо в истреблении
евреев. Из аффидевита Вильгельма Гетля от 7 ноября 1945 г. устанавли-
вается, что гестапо истреблено около 6 млн. евреев.
В сообщениях Чрезвычайной Государственной Комиссии по рассле-
дованию немецко-фашистских зверств на территории СССР и в других
документах приводятся многочисленные факты истязаний, всякого рода
надругательств и массовых убийств гестаповцами евреев.
Судебное следствие полностью подтвердило предъявленное обвине-
ние о преступной деятельности гестапо.
Как орган массового кровавого террора гестапо является и должно
быть признано преступной организацией.

А теперь вы мне пальцем ткните в часть приговора трибунала, где выполнено требование обвинителя, и где четко написано - СС, СД, Гестапо являются преступной организацией.

[Йицхак]

А теперь вы мне пальцем ткните в часть приговора трибунала, где выполнено требование обвинителя, и где четко написано - СС, СД, Гестапо являются преступной организацией.

Тыкаю: Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. (с)

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Для иностранцев, по простому: преступная организация - это группа связанная и организованная для осуществления общей цели. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе.

Или совсем коротко: преступная организация=преступная группа лиц, СС - преступная группа лиц (что такое преступная группа лиц, но не банда, - см. преступная организация).

Но это для юристов.
Остальные могут продолжать спрашивать: "Папа, а где море?"

[Корниловец]

А еще предъявите мне хоть один пример суда над членами СС, СД, Гестапо, где бы приговор выносился на основании того, что они состояли в "преступной организации".
Если СС была признана "преступной организацией", то для приговора по каждому эсэсовцу вполне было достаточно доказать его участие в этой организации.

У нас в украинском законодательстве в уголовном кодексе есть статья, предусматривающие наказание, за участие в преступной организации. То есть без всяких оговорок - если являлся членом преступной организации, то получаешь срок, не зависимо от того, какую роль там выполнял.
Подобные статьи есть и во многих других странах.

Но тут же такого и близко не было. Большинство эсэсовцев даже не прошли суды и даже более того - некоторые принимались на службу в Бундесвер.

Как быть с этим?

[Корниловец]

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Здесь вы ткнули пальцем в небо.
Вы и сами это понимаете, просто вам страшно потерять лицо.

И коню понятно, что в этой части преступной объявляется не организация СС, а ГРУППА, состоящая из лиц, которые:
- были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе*
- оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными
- лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений

*Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.

Чо вы тут пыжитесь, дорогой Йицхак? Шо вам не понятно?