Признаны ли организации SS, Waffen-SS, SD, Gestapo преступными или нет?

[Корниловец]

То есть вопрос по следам Нюрнбергского трибунала.
Признаны ли Нюрнбергским трибуналом организации SS, Waffen-SS, SD, Gestapo преступными или нет?
Равно меня интересует также вопрос: являются ли преступниками члены вышеперечисленных организаций?
То есть может ли кто-то дать соответствующие цитаты из приговора Нюрнбергского трибунала на языке оригинала (меня интересуют прямые цитаты)?

Просто я привык читать и слушать на этот счет много разных непрямых цитат, которые могут быть предубеждением и стереотипом. А хотелось бы видеть первоисточники.
Ибо меня терзают смутные сомненья на этот счет.

Ведь многие эсэсовцы, даже офицеры СС, не были не только признаны преступниками, но и были приняты в конце 1940, начале 1950-х на службу в Бундесвер. А работники СД и Гестапо были приняты в BND - разведку ФРГ.
Как могли преступники без соответствующей "отсидки" и "погашения судимости" (например, как президент Янукович) приниматься на службу в Бундесвер и разведку правительства ФРГ, если они состояли в СС, СД и Гестапо, и Нюрнбергским трибуналом были все поголовно объявлены преступниками?

Как вообще можно было объявлять преступниками людей всего лишь за удостоверение и принадлежность к определенной организации без предъявления каждому в отдельности конкретных обвинений?

Помогите решить этот ребус.

NB! Специалистам-историкам "от сохи" и кухаркам-управленцам настоятельная просьба не шевелиццо!

[Корниловец]

Народ, в чем дело?
Все об этом говорят, но никто не видел и не читал оригиналов приговора Нюрнбергского трибунала???

Шо ж такое твориццо не белом свете!...

Народ, давайте окунайтесь в исторические документы и архивы!
Подходи,не боись, покупай живопись! (с)

[Корниловец]

А теперь внимание! Говорит Германия! Показывает Нюрнберг!

Организации СС, СД, Ваффен-СС и Гестапо НЕ БЫЛИ ПРИЗНАНЫ НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ ПРЕСТУПНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ!

Читаем советское издание (!) Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сб. материалов в 7 т. М., 1957-61

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали' быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.

[Корниловец]

Следует отметить, что статья 9 содержит следующие слова: «Трибунал может объявить». Таким образом, Трибунал облечен полномочиями решать по своему усмотрению вопрос, объявит ли он ту или иную организацию преступной. Однако это право решать по своему усмотрению основывается на правовых нормах и не позволяет прибегать к произвольному суждению; оно должно применяться в соответствии с прочно установившимися правовыми принципами, самый важный из которых заключается в том, что преступная виновность является индивидуальной и следует избегать массового наказания. Если Трибунал считает доказанной преступную виновность любой организации или группы, он должен без колебания признать ее преступной, не опасаясь того, что теория «преступность группы» является новой, или того, что она может быть несправедливо применена в последующих судебных разбирательствах трибуналами. С другой стороны, Трибунал должен вынести решение о преступности по возможности таким образом, чтобы не были наказаны невиновные.

Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. Эта группа должна быть создана или использована в связи с совершением преступлений, предусмотренных Уставом. Поскольку решение в отношении организаций или групп определит, как уже было указано, преступность членов этой организации, это решение должно исключить тех лиц, которые не были осведомлены о преступных целях или действиях организации, и тех, которые были призваны в эту организацию государственными органами, за исключением тех случаев, когда они были лично замешаны в совершении действий, объявленных преступными в соответствии со ст. 6 Устава, в качестве членов этой организации. Формальное членство не подпадает под действие этого решения.

[Корниловец]

Гестапо и СД использовались для целей, которые являлись, согласно Уставу, преступными и включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы на оккупированных территориях, проведение программы рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и убийство их. Подсудимый Кальтенбруннер, являвшийся членом этой организации, относился к числу тех, кто использовал ее для этих целей.

Рассматривая дело гестапо, Трибунал имеет в виду всех оперативных и административных чиновников IV отдела главного управления
имперской безопасности или тех, кого касались вопросы, связанные с гестапо в других отделах главного управления имперской безопасности, и всех местных чиновников гестапо, которые служили как внутри Германии, так и за ее пределами, включая сотрудников пограничной полиции, но не включая сотрудников таможенной пограничной охраны или тайной полевой полиции, за исключением тех членов, о которых говорилось выше.

По предложению Обвинения Трибунал не включает лиц, находившихся на службе в гестапо для выполнения чисто канцелярской, стенографической, хозяйственной или подобного рода технической повседневной работы. Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III, IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет.

Трибунал признает преступной, согласно Уставу, группу, состоящую из тех членов гестапо и СД, занимавших посты, перечисленные в предыдущем параграфе, которые вступили в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, объявленных преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или как
члены организации лично принимали участие в совершении подобных преступлений. Основой для вынесения настоящего приговора является то, участвовала ли организация в совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных с войной;
поэтому эта группа, признанная преступной, не может включать лиц, которые более не занимали постов, перечисленных в предыдущем параграфе, после 1 сентября 1939 г.

[Корниловец]

То есть по итогу Нюрнбергский трибунал, оказывается, изначально только лишь обвинял, согласно своему уставу организации СС, СД, Гестапо как "преступные организации". Но в приговоре отошел от этой формулировки и сделал мягкое обвинение, использую терминологию "преступная группа" в составе каждой отдельно взятой организации.

По итогу в сухом остатке мы можем смело утверждать, что все разговоры и инсинуации вокруг, допустим, 14-й дивизии СС "Галиция", о том, что данная дивизия была формально зачесана под одному гребенку с СС как "преступная организация", являются попросту притянутым за уши бредом.

Такие вот у нас метаморфозы с международным правом и приговором Нюрнбергского трибунала.

[Корниловец]

Да и вообще, я скажу, тут открываюццо широкие перспективы.
Например, для вполне обоснованного награждения командующего 1-й Украинской дивизии Украинской Национальной Армии (до апреля 1945 г. именовавшаяся 14-й гренадерской дивизией СС "Галиция") генерала Павла Шандрука государственной наградой Герой Украины посмертно.

Если кто-то будет кричать, шо 14-я дивизия была всем скопом с СС признана преступной, то - нате, кушайте приговор Нюрнбергского процесса.

Коме того, есть решение Комиссии Жюля Дешена 1985-1986 гг, которая отрицает факты совершения преступлений солдатами 14-й дивизии СС "Галиция".

Так што по отходу в небытие Януковиджа, можно смело награждать генерала Шадрука звездой Героя Украины посмертно и смело героизировать формально 1-ю УД УНА (а фактически 14-ю дивизию СС "Галиция") назло всем верующим в совок.

[Злобин Дмитрий]

Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Именно по этому против Хельмута фон-Паннвица дело Нюрнберге не стали возбуждать. А в совдепии просто взяли и повесили. Эт при том , что фон-Паннвиц аж два месяца в СС служил! Вопчем "самый гуманый суд в Мире", показал таки Трибуналу "кузькину мать"

[Корниловец]

Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Именно по этому против Хельмута фон-Паннвица дело Нюрнберге не стали возбуждать. А в совдепии просто взяли и повесили. Эт при том , что фон-Паннвиц аж два месяца в СС служил! Вопчем "самый гуманый суд в Мире", показал таки Трибуналу "кузькину мать"

В том-то и дело.
Прикол в том, что если бы Нюрнбергский трибунал признал не "группу лиц", а всю организацию СС, то именно та бы можно было и вешать, как это делали наши "законники". То есть приговор НТ был бы основанием для приговора в обычных судах при рассмотрении дел эсэсовцев. Но в том-то и дело, что на Западе многих эсэсовцев судили, но приговор НТ в их делах не фигурировал, то есть не служил основанием для вынесения приговора. В тамошних судах каждого эсэсовца, попавшего под подозрение в участии в военных преступлениях судили отдельно и искали достаточных доказательств для их осуждения. очень многих отпускали прямо из зала суда, хотя четко было известно, что они являлись членами СС. Но это не служило поводом для вынесения приговора - за членство в "преступной организации".

Вот и получается, что разговоры о том, что СС якобы была признана НТ "преступной организацией", является как минимум преувеличением. Хотя скорее всего ложью и пропагандой.

А взялось это досужее мнение из-за того, что на НТ в обвинительной части от советской стороны наши обвинители настаивали именно на том, чтобы СС, СД, Гестапо и командование Вермахта были признаны "преступными организациями". Затею с командованием Вермахта трибунал отбросил сразу же, а для СС, СД и Гестапо ввел именно такую формулировку - "преступная группа лиц, которые были лично замешаны в совершении преступлений".

Вот и весь сказ.

[Злобин Дмитрий]

Корниловец

Вот и весь сказ.

не! Просто "законники"плювали на НТ и вешали кого хотели. А прикол в том , что одно и тоже обвинеие было предьявлено группе лиц .Оптом. По этому ,как бы само собой получилось , что и фон-Паннвиц повешен, в том числе и за "измену Родине"..... интересно , какой именно Родине?

[Корниловец]

Корниловец не! Просто "законники"плювали на НТ и вешали кого хотели. А прикол в том , что одно и тоже обвинеие было предьявлено группе лиц .Оптом. По этому ,как бы само собой получилось , что и фон-Паннвиц повешен, в том числе и за "измену Родине"..... интересно , какой именно Родине?

С Паннвицем ваще ситуация была смешной.
Хоть бы че-то придумали пореалистичней в обвинении.
Типа "преступлений против человечности" или "за порчу госимущества".
А то так - приговорили чисто па-савеццки.

[Йицхак]

По итогу в сухом остатке мы можем смело утверждать, что все разговоры и инсинуации вокруг, допустим, 14-й дивизии СС "Галиция", о том, что данная дивизия была формально зачесана под одному гребенку с СС как "преступная организация", являются попросту притянутым за уши бредом.

Вы - можете всё, что угодно - язык без костей, бумага всё стерпит и стыд не дым - глаза не ест.
Но где Вы - и где понимание права?
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Специально для иностранцев: черным по-русски написано: если "истинный ариец" или тупая рабочая скотина вступила в СС (неважно какого назначения, кроме кавалерийских) зная, что СС совершает преступные действия (т.е. убивает людей), а тем более лично участвует в убийствах людей - виновен по определению. Как член преступной организации.

Исключения только для тех, кто мобилизован насильно и не имел права выбора, и не совершал преступлений.

Тупая рабочая скотина вступала в СС "Галичина" исключительно добровольно, прекрасно знала, что СС убивает граждан, лично участвовала в убийствах - поэтому говорить о том, что СС "Галичина" не преступная организация, а тупая рабочая скотина, составляющая её ряды, - не члены преступной организации, - можете только Вы и подобные Вам "юристы".

И не более того.
И ничего личного.

[Корниловец]

Вы - можете всё, что угодно - язык без костей, бумага всё стерпит и стыд не дым - глаза не ест.
Но где Вы - и где понимание права?
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Специально для иностранцев: черным по-русски написано: если "истинный ариец" или тупая рабочая скотина вступила в СС (неважно какого назначения, кроме кавалерийских) зная, что СС совершает преступные действия (т.е. убивает людей), а тем более лично участвует в убийствах людей - виновен по определению. Как член преступной организации.

Исключения только для тех, кто мобилизован насильно и не имел права выбора, и не совершал преступлений.

Тупая рабочая скотина вступала в СС "Галичина" исключительно добровольно, прекрасно знала, что СС убивает граждан, лично участвовала в убийствах - поэтому говорить о том, что СС "Галичина" не преступная организация, а тупая рабочая скотина, составляющая её ряды, - не члены преступной организации, - можете только Вы и подобные Вам "юристы"

И не более того.
И ничего личного.

Вам, как специалисту по СС, намекаю, что в СС вступали добровольно всегда.
Призывали насильно только в Вермахт.

И объявлять преступником солдата за "убийство людей" это то же самое, что штрафовать гонщика за превышение скорости на "Формуле-1".

В любом случае, вам как знатоку права, должно быть понятно, что НТ не объявил в приговоре СС "преступной организацией". Перечитайте приговор внимательно.

[Йицхак]

Вам, как специалисту по СС, намекаю, что в СС вступали добровольно всегда.

Вам как "юристу" намекаю: именно по-этому члены СС не имеют ни малейшего шанса сослаться на оговорку Трибунала о принудительной мобилизации.

В любом случае, вам как знатоку права, должно быть понятно, что НТ не объявил в приговоре СС "преступной организацией". Перечитайте внимательно.

Обращаю Ваше внимание как незнатока права, что Трибунал это делает персонифицируя вину: Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. (с)

Или по-простому, преступная организация - типа заговор, а заговор не состоит из слова "заговор", заговор это группа физических лиц, имеющих преступные намерения или совершающих преступные действия.
Соответственно, по определению Трибунала, СС преступная организация не потому, что юридическое лицо, а потому, что составляет группу физических лиц, совершавших преступления.

И объясняет, почему он, Трибунал, это делает: чтобы не были наказаны невиновные(с)которые формально состояли в данной организации.
Далее смотрите, кто такие формально состоявшие - (а) призваны по мобилизации, (б) не имели права выбора, (в) не участвовали в преступлениях.

И объявлять преступником солдата за "убийство людей" это то же самое, что штрафовать гонщика за превышение скорости на "Формуле-1".

Это если не иметь юридического образования и не подозревать о существовании такой категории дел, как военные преступления и преступления против человечности.

[Корниловец]

Вам как "юристу" намекаю: именно по-этому члены СС не имеют ни малейшего шанса сослаться на оговорку Трибунала о принудительной мобилизации.

И объясняет, почему он, Трибунал, это делает: чтобы не были наказаны невиновные(с)которые формально состояли в данной организации.
Далее смотрите, кто такие формально состоявшие - (а) призваны по мобилизации, (б) не имели права выбора, (в) не участвовали в преступлениях.

Вы противоречите себе сам - первая часть вашего коммента не состыкуется со второй.
Если эсэсовцы вступали в ряды СС, Ваффен-СС добровольно, то как они могли "не иметь права выбора"?

Обращаю Ваше внимание как незнатока права, что Трибунал это делает персонифицируя вину: [COLOR=Navy]Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. [COLOR=Navy]Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. (с)
[COLOR=Black]
Или по-простому, преступная организация - аналогично заговору, а заговор не состоит из слова "заговор", заговор это группа физических лиц, имеющих преступные намерения или совершающих преступные действия.
Соответственно, по определению Трибунала, СС преступная организация не потому, что юридическое лицо, а потому, что составляет группу физических лиц, совершавших преступления.

Обращаю ваше внимание как знатока права, что цитируемая вами часть является лишь разделом приговора, в котором НТ рассматривает иск Обвинения о признании СС "преступной организацией". Потому что такого приговора требовал обвинитель от СССР.
Поэтому и Приговор объявлен отношении тех, на кого иск.
И слова, на которыею вы ссылаетесь, являются лишь разъяснением, против кого иск, и по кому будет идти разбирательство.
Но всех эсэсовцев скопом по только по формальному признаку принадлежности к СС не обвинили. И не объявили СС преступной организацией.
А четко указали что виновные находятся среди тех, против кого иск, но не все виноваты, а лишь некая "преступная группа", которая состояла из СС-овцев.
Указали, кто подпадает под определение принадлежности к указанной "преступной группы", а кто к ней не принадлежат (и далее критерии непринадлежности, которые Вы упорно не желаете цитировать) и значит эту принадлежность еще нужно доказать (т.е. по СС-овцев нужно доказать что они совершали преступления, да еще добровольно, не по принуждению, имея выбор.

И НТ не удовлетворил иск стороны обвинения в том виде, в котором она этого требовала!

Преступная организация аналогична преступному заговору в том, что по существу они предполагают сотрудничество ради преступных целей. Должна существовать группа, связанная и организованная для осуществления общей цели. Эта группа должна быть создана или использована в связи с совершением преступлений, предусмотренных Уставом. Поскольку решение в отношении организаций или групп определит, как уже было указано, преступность членов этой организации, это решение должно исключить тех лиц, которые не были осведомлены о преступных целях или действиях организации, и тех, которые были призваны в эту организацию государственными органами, за исключением тех случаев, когда они были лично замешаны в совершении действий, объявленных преступными в соответствии со ст. 6 Устава, в качестве членов этой организации. Формальное членство не подпадает под действие этого решения.