О фальсификации истории

[Срам]

"Заповедуем ... править". Отрекаются в каких-то других формулировках?

Тут дело даже на в формулировках, а в подготовленности этого шага.
Делалось все это экспромтом, под давлением. Брат царя, как известно, власть не принял. Т.е. был не в курсе.
Зы. Даже гербовой бумаги не нашли.

Государственная Дума Российской Империи. Впрочем, уже ответили =)

Да, да. Та самая которая больше так и не собралась.

[Мачо]

Тут дело даже на в формулировках, а в подготовленности этого шага.
Делалось все это экспромтом, под давлением. Брат царя, как известно, власть не принял. Т.е. был не в курсе.
Зы. Даже гербовой бумаги не нашли.

Вам, безусловно, видней, как это было - экспромтом или нет. Ведь Вы же были рядом, все видели

Да, да. Та самая которая больше так и не собралась.

Именно.

А они не объясняют в таком случае, кто эту бумагу за Государя подписал? Или может они просто прикалываются так, а мы их не понимаем?

Нет. Подписывал типа государь, но с наганом у виска и облучаемый лучами поноса с Юпитера. Как-то так. Некошерно, в общем, подписывал он.

[Срам]

Вам, безусловно, видней, как это было - экспромтом или нет. Ведь Вы же были рядом, все видели

Сохранилось достаточное количество исторических свидетельств на эту тему. Но. Не буду препятствовать вашей убежденности в том, что историю фальсифицируют. Блажен кто верует, как говорится.

[nonconformist]

Представляете. Государь отрекается от власти, а дума - на каникулах. Логично было бы предварительно обеспечить ее работоспособность. Не находите?

Трудно сказать. Председатель Думы Родзянко в своих телеграммах на имя Начальника Генерального Штаба Алексеева убеждал его, что он контролирует ситуацию в Петрограде. Император находился на пути из Могилева в Царское Село и кроме телеграмм Алексеева другой информацией не располагал. Родзянко просил сначала ответственного перед Думой правительства, а затем отречения. Император после долгих колебаний согласился. Он предполагал, что Михаил в контакте с руководством Думы сумеет найти выход из кризиса.

[Срам]

Трудно сказать. Председатель Думы Родзянко .. убеждал его, что он контролирует ситуацию в Петрограде. .. Он предполагал....

Я и говорю - все (вообще все) предали императора.

[nonconformist]

Я и говорю - все (вообще все) предали императора.

Ну предали, может быть сильно сказано, скорей вводили в заблуждение, используя его мягкий характер. Впрочем суть вопроса это сильно не меняет. Но согласитесь, что обладая хотя бы минимальной политической волей, беспорядки необученного и плохо вооруженного сброда запасных полков в Петрограде, подавить было делом элементарным. Всего-то нужно было снять с фронта 2-3 боевых полка. Военная обстановка это позволяла. Высшее военное командование, получив однозначный приказ, тоже выполнило бы его. А получилось, что никто не хотел брать на себя ответственность.

[Срам]

.. А получилось, что никто не хотел брать на себя ответственность.

Угу. Никто не хотел смотреть парвде в глаза.
Полицейские чиновники только и пели "все хорошо, ...".

[nonconformist]

Угу. Никто не хотел смотреть парвде в глаза.
Полицейские чиновники только и пели "все хорошо, ...".

Согласен. Только там была еще неразбериха с тем, кто должен отвечать за порядок в Петрограде: полицейское ведомство или командование Петроградским военным округом. Не хотели ни одни, ни другие.

[Мачо]

Сохранилось достаточное количество исторических свидетельств на эту тему.

Наверное, Вы знаете, где они хранятся? Приведите, пожалуйста, выдержки текста из этих документов.

[Срам]

Наверное, Вы знаете, где они хранятся? Приведите, пожалуйста, выдержки текста из этих документов.

Зачем?
Больше чем есть в тырнете по данной теме я вам вряд ли скажу.
Есть шитая белыми нитками официальная версия отречения и попытки анализа на тему "что же было на самом деле". Ищите и обрящите, как говорится.

[Св.]

Ну предали, может быть сильно сказано, скорей вводили в заблуждение, используя его мягкий характер.

В самый раз.

Впрочем суть вопроса это сильно не меняет. Но согласитесь, что обладая хотя бы минимальной политической волей, беспорядки необученного и плохо вооруженного сброда запасных полков в Петрограде, подавить было делом элементарным. Всего-то нужно было снять с фронта 2-3 боевых полка. Военная обстановка это позволяла. Высшее военное командование, получив однозначный приказ, тоже выполнило бы его. А получилось, что никто не хотел брать на себя ответственность.

И хлебный бунт в Петрограде и резкое недовольство в армии - дело рук "переворотчиков" февралистов. На складах имелись запасы как продовольствия, так и боеприпасов.
Начальник штаба Верховного главнокомандующего не только пальцем не пошевелил для установления порядка в Петрограде, но, наоборот, эти беспорядки использовал для жесточайшего давления на царя, убедив его, что вся армия на стороне переворота, а это было прямой ложью. "Генерал Алексеев пользовался самой широкой популярностьюв кругах государственной Думы, с которой находился в полной связи..Ему глубоко верил Государь...Генерал Алексеев мог и должен был принять ряд необходимых мер, чтобы предотвратить революцию... У него была вся власть. К величайшему удивлению с первых же часов революции выявилась его преступная бездеятельность..."(военный историк Дубенский, находившийся в ставк Веховного Главнокомандующего "Отречение Николая II. Воспоминания очевидцев)

[Томас]

"Генерал Алексеев пользовался самой широкой популярностьюв кругах государственной Думы, с которой находился в полной связи..Ему глубоко верил Государь...Генерал Алексеев мог и должен был принять ряд необходимых мер, чтобы предотвратить революцию... У него была вся власть. К величайшему удивлению с первых же часов революции выявилась его преступная бездеятельность..."(военный историк Дубенский, находившийся в ставк Веховного Главнокомандующего "Отречение Николая II. Воспоминания очевидцев)

А как вы полагаете, чем могла бы быть обусловлена преступная бездеятельность этого замечательного человека, пользующегося доверием и Царя, и Думы?

На мой взгляд, ответ неотвратим - преступной бездеятельностью Царя. Генерал Алексеев - солдат, мадам, присягавший Монарху. И подчиняться он обязан только Монарху.
Другой вопрос, почему тот бездельничал? Человек, переживший Кровавое воскресенье, пережил бы и еще пару таких эпизодов. Лиха, как говорится, беда начало. Так ведь нет - молчал, как рыба об лёд. Видимо надоела Российская Империя монархической династии, которая никогда её не считала своей "исторической родиной", вот и слила всех.
Так что если кто и предал кого, так это царь-батюшка свое сословие.

[nonconformist]

Начальник штаба Верховного главнокомандующего не только пальцем не пошевелил для установления порядка в Петрограде, но, наоборот, эти беспорядки использовал для жесточайшего давления на царя, убедив его, что вся армия на стороне переворота, а это было прямой ложью.

Немного не согласен с оценкой Алексеева. Почитайте телеграммы Председателя Думы Родзянко на его имя и вы увидите, что Родзянко сознательно вводил Алексеева в заблуждение, сообщая только ту информацию, а иногда и прямую ложь, которая была ему (Родзянко) выгодна. Алексеев в политике ничего не понимал, а был озабочен только сохранением боеспособности армии и в силу этого стремился не допустить распространение беспорядков на фронтовые территории. К тому же прямых указаний жестко подавлять бунт от Императора он не имел. Задачу ликвидации беспорядков в Петрограде Император перед своим отъездом из Могилева возложил на генерала Н.И.Иванова.
Алексеев предоставил в распоряжение Иванова необходимые воинские части. Так что о предательстве скорей можно говорить в отношении Иванова, который не хотел выполнять поставленную перед ним задачу.

[Св.]

А как вы полагаете, чем могла бы быть обусловлена преступная бездеятельность этого замечательного человека, пользующегося доверием и Царя, и Думы?

Предательством.

На мой взгляд, ответ неотвратим - преступной бездеятельностью Царя. Генерал Алексеев - солдат, мадам, присягавший Монарху. И подчиняться он обязан только Монарху.

Именно. Но он решил не подчиняться этму монарху, а предать его. Обманув. Именно он убеждал царя, который находился вдали от столицы, что ситуация вышла и без контроля и вся армия на стороне мятежников. Это были враки. Именно он уговаривал царя отречься, тем самым увряя его, что единственный выход из создавшегося положения, именно он тем самым нарушил присягу.

Другой вопрос, почему тот бездельничал?

Где ж это он бездельничал? Он слушад донесения своих генералов. А генералы были в заговоре и лгали. Ну так и поделом получили. Не было победы клятвопреступникам - белогврадейцам.

Человек, переживший Кровавое воскресенье, пережил бы и еще пару таких эпизодов. Лиха, как говорится, беда начало. Так ведь нет - молчал, как рыба об лёд. Видимо надоела Российская Империя монархической династии, которая никогда её не считала своей "исторической родиной", вот и слила всех.
Так что если кто и предал кого, так это царь-батюшка свое сословие.

Лихо Вы перевернули с ног на голову. Но помятуя дискуссию о Чечне, не удивляюсь. Нет, это сословие предало царя. Оно присягало ему на верность. И "расхотело" служить. Самоуправства захотело. И получило. Полным своим изчезновением.

[Томас]

Предательством.

Ну так аккуратнее надо было выбирать доверенных лиц. Уважаемая Св., "предательство" это шаблонная отмаза своего собственного головотяпства. Монарх, не способный и не желающая выполнять, то ради чего он богом послан своему народу - должен красиво уйти. Вот он и ушел ... красиво.