Холокост. В сегодняшнем понимании

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ne-mezid
    Отключен

    • 04 November 2009
    • 1122

    #1

    Холокост. В сегодняшнем понимании

    "Холокост в сегодняшнем понимании - это выдумка евреев", - заявил епископ Кракова Тедеуш Пиронек в интервью итальянскому интернет-агентству.

    Священник-антисемит вдобавок обвинил Израиль в циничном использовании памяти "еврейских жертв Второй мировой войны в пропагандистских целях, покрывающих оккупацию и несправедливое отношение к палестинским жителям".

    "В ходе войны действительно погибло немало евреев, но нацисты уничтожали также поляков, цыган, итальянцев и представителей других народов, но никто их не вспоминает.

    Евреи, благодаря доминирующей позиции в мировых СМИ, приватизировали всеобщую трагедию, и меня их поведение возмущает", - заявил епископ Пиронек, входивший в ближайшее окружение предыдущего Папы Римского Иоанна Павла II.

    Антисемитские высказывания столь высокопоставленного католического священика в преддверии международного Дня памяти жертв Холокоста сразу же вызвали громкий резонанс.

    Спохватившись, что рановато раскрыл спрятанную доселе антисемитскую натуру, Пиронек в прямом эфире польского радио начал извиваться, как известное пресмыкающееся, свалив на итальянского журналиста вину за вырванные из контекста цитаты.

    Ватикану вряд ли понравится, что еще один крупный католический функционер-антисемит всплыл на поверхность в такое непростое для отношений между католическим и еврейским миром время.
    не обращая никакого внимания на флеймерский язык "журналиста" (соб. корр. АЕН), вопрос все равно есть - так в чем же неправ епископ Кракова Т. Пиронек? Это вопрос №1

    а вопрос №2 такой - так в чем же прав Б. Лазар:
    Б. Лазар подчеркнул, что "еврейская община в России хотела бы действительно показать, что нельзя отрицать и сам Холокост, и участие каждой нации, которая помогала евреям".

    "Это идеологический подход. Нацизм - это плохо не только потому, что убивали, а потому, что убивали и оправдывали свои действия. И были те, кто помогал им реально. Это было и в Прибалтике, и на Украине - местные народы участвовали в ликвидации евреев", - сказал главный раввин России.
    так все-таки - нации помогали евреям или народы помогали ликвидировать евреев? Замечательный образчик огульности, не так ли, maestro?
  • maestro
    Ветеран

    • 29 November 2002
    • 8449

    #2
    ne-mezid

    Нацизм - это плохо не только потому, что убивали, а потому, что убивали и оправдывали свои действия.
    Это очень разумно. Это утрированная мысль Камю, с которая заставила меня преоценить многое в своем видении мира:

    Есть преступления, вызванные страстью, и преступления, продиктованные бесстрастной логикой. Чтобы различить их, уголовный кодекс пользуется удобства ради таким понятием, как "предумышленность". Мы живем в эпоху мастерски выполненных преступных замыслов. Современные правонарушители давно уже не те наивные дети, которые ожидают, что их, любя, простят. Это люди зрелого ума, и у них есть неопровержимое оправдание - философия, которая может служить чему угодно и способна даже превратить убийцу в судью. Хитклиф, герой "Грозового перевала"*, готов уничтожить весь шар земной, лишь бы только обладать Кэтти, но ему бы и в голову не пришло заявить, что такая гекатомба разумна и может быть оправдана философской системой. Хитклиф способен на убийство, но дальше этого его мысль не идет. В его преступной решимости чувствуется сила страсти и характера. Поскольку такая любовная одержимость - явление редкое, убийство остается исключением из правила. Это что-то вроде взлома квартиры. Но с того момента, когда по слабохарактерности преступник прибегает к помощи философской доктрины, с того момента, когда преступление само себя обосновывает, оно, пользуясь всевозможными силлогизмами, разрастается так же, как сама мысль. Раньше злодеяние было одиноким, словно крик, а теперь оно столь же универсально, как наука. Еще вчера преследуемое по суду, сегодня преступление стало законом.

    Пусть никого не возмущает сказанное. Цель моего эссе - осмыслить реальность логического преступления, характерного для нашего времени, и тщательно изучить способы его оправдания. Это попытка понять нашу современность. Некоторые, вероятно, считают, что эпоха, за полстолетия обездолившая, поработившая или уничтожившая семьдесят миллионов человек, должна быть прежде всего осуждена, и только осуждена. Но надо еще и понять суть ее вины. В былые наивные времена, когда тиран ради вящей славы сметал с лица земли целые города, когда прикованный к победной колеснице невольник брел по чужим праздничным улицам, когда пленника бросали на съедение хищникам, чтобы потешить толпу, тогда перед фактом столь простодушных злодейств совесть могла оставаться спокойной, а мысль ясной. Но загоны для рабов, осененные знаменем свободы, массовые уничтожения людей, оправдываемые любовью к человеку или тягой к сверхчеловеческому, - такие явления в определенном смысле просто обезоруживают моральный суд. В новые времена, когда злой умысел рядится в одеяния невинности, по странному извращению, характерному для нашей эпохи, именно невинность вынуждена оправдываться. В своем эссе я хочу принять этот необычный вызов, с тем чтобы как можно глубже понять его.

    Необходимо разобраться, способна ли невинность отказаться от убийства. Мы можем действовать только в свою эпоху среди окружающих нас людей. Мы ничего не сумеем сделать, если не будем знать, имеем ли право убивать ближнего или давать свое согласие на его убийство. Поскольку сегодня любой поступок пролагает путь к прямому или косвенному убийству, мы не можем действовать, не уяснив прежде, должны ли мы обрекать людей на смерть, и если должны, то во имя чего

    Нам важно пока не столько докопаться до сути вещей, сколько выяснить, как вести себя в мире - таком, каков он есть. Во времена отрицания небесполезно определить свое отношение к проблеме самоубийства. Во времена идеологий необходимо разобраться, каково наше отношение к убийству. Если для него находятся оправдания, значит, наша эпоха и мы сами вполне соответствуем друг другу. Если же таких оправданий нет, это означает, что мы пребываем в безумии, и у нас есть только один выход" либо соответствовать эпохе убийства, либо отвернуться от нее. Во всяком случае, нужно четко ответить на вопрос, поставленный перед нами нашим кровавым многоголосым столетием. Ведь мы и сами под вопросом. Тридцать лет тому назад, прежде чем решиться на убийство, люди отрицали многое, отрицали даже самих себя посредством самоубийства. Бог плутует в игре, а вместе с ним и все смертные, включая меня самого, поэтому не лучше ли мне умереть? Проблемой было самоубийство. Сегодня идеология отрицает только чужих, объявляя их нечестными игроками. Теперь убивают не себя, а других. И каждое утро увешанные медалями душегубы входят в камеры-одиночки: проблемой стало убийство.
    Мне правда, больше нравится перевод Скуратович- но и по этому можно многое понять.

    так все-таки - нации помогали евреям или народы помогали ликвидировать евреев? Замечательный образчик огульности, не так ли, maestro?
    Похоже на то. Безусловно, ни в одном из народов, покоренных гитлеровцами, доля их сообщников в деле уничтожения еыреев не превышала весьма небольшого процента. Достаточно небольшого, чтобы считать это число отклонением от нормы, а не нормой.

    так в чем же неправ епископ Кракова Т. Пиронек? Это вопрос №1
    Опуская флеймерский язык журналиста- во всем. Ну- антисемит- что взять? Чего ждать от верующего в очередной заговор? Ума? Такта? Объективности? Не смешите.
    Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

    М.Л.Кинг

    Креацианисту для чтения:
    http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

    Комментарий

    • ne-mezid
      Отключен

      • 04 November 2009
      • 1122

      #3
      Сообщение от maestro
      Это очень разумно.
      а как насчет оправданий волей Бога? Яхве, скажем? Камю отдыхает
      Похоже на то. Безусловно, ни в одном из народов, покоренных гитлеровцами, доля их сообщников в деле уничтожения еыреев не превышала весьма небольшого процента. Достаточно небольшого, чтобы считать это число отклонением от нормы, а не нормой.
      вот кто бы эту мысль донес "главному раввину России"?
      Опуская флеймерский язык журналиста- во всем. Ну- антисемит- что взять? Чего ждать от верующего в очередной заговор? Ума? Такта? Объективности? Не смешите.
      я тоже люблю слова "все", "всегда", "везде" и далее без остановок. Но позвольте конкретней. Первая фраза ("Холокост в сегодняшнем понимании - это выдумка евреев") - тезис. И почему же священник Т. Пиронек считает существующее сегодня понимание выдумкой? Первое - из-за
      использования памяти "еврейских жертв Второй мировой войны в пропагандистских целях, покрывающих оккупацию и несправедливое отношение к палестинским жителям"
      нет такого использования?

      ПС антисемит - лишь ничего не значащее ругательство. Не ругайтесь, пожалуйста. По возможности оставьте также за рамками рассмотрения ум священника, о котором мы не имеем ни малейшего представления, как и другие свойства его личности. Займемся объективностью

      Комментарий

      • YouПитер
        R.I.P.

        • 11 December 2006
        • 5624

        #4
        Ватикану вряд ли понравится, что еще один крупный католический функционер-антисемит всплыл на поверхность в такое непростое для отношений между католическим и еврейским миром время.
        Интересная формулировка. Есть католический, а есть еврейский мир?

        Комментарий

        • YouПитер
          R.I.P.

          • 11 December 2006
          • 5624

          #5
          Опять неполадки на форуме. Дублирование сообщения случилося.

          Комментарий

          • maestro
            Ветеран

            • 29 November 2002
            • 8449

            #6
            ne-mezid

            а как насчет оправданий волей Бога? Яхве, скажем? Камю отдыхает
            Не отдыхает. Оправдание волей Бога- это то, о чем было сказано Камю. Наивные времена. Вырезать город, протащить пленника, прицепленного к лошади. Философии там не надо.

            вот кто бы эту мысль донес "главному раввину России"?
            Понятия не имею. А что- критично? Что- еврей не может заблуждаться? Есть какая-то надобность обязательно разъяснить ему? Почему ему? Почему именно это?

            Чем он лучше других?

            ("Холокост в сегодняшнем понимании - это выдумка евреев") - тезис
            Юмор в том, что это из всего сказанного- единственное верно. Но то ли поляк не то хотел сказал, то ли перевод не удался (вряд ли- языки близкие), но сказано было совсем не то, что он хотел.

            Причина проста. ВМВ все дальше от нас. Все меньше это- реальная война. С ее смертями, напряжением, неизвестностью. Все больше- некое событие в истории. Чуть достоверней Одиссеи, на уровне Робин Гуда и рыцарей Круглого Стола. Место для размещения героических фантазий.

            Вот и Холокост теперь так. Из одной из величайших катастроф в истории- теперь это превращается в приложение к старому как мир, жидо-массонскому заговору.

            Мы- цивилизация, в которой в президента могут стрелять, чтобы произвести на даму впечатление. А чтобы продать пару сотен тысяч (не говоря о нескольких миллионов) экземпляров книги- докажут, что в таблице умножения зашифрован конец света в 2013году.

            Поэтому, именно в этом прав краковский антисемит. Правда, не думаю, что он вкладывал именно этот смысл.

            И почему же священник Т. Пиронек считает существующее сегодня понимание выдумкой?
            ПОнятия не имею. А отчего люди с ума сходят? Отчего вообще ударяются в конспирологию?

            Верней, имею понятие. Но это- тема отдельной истории.

            нет такого использования?
            Нет.

            ПС антисемит - лишь ничего не значащее ругательство.
            Нет. Это конкретное явление.

            за рамками рассмотрения ум священника, о котором мы не имеем ни малейшего представления, как и другие свойства его личности. Займемся объективностью
            Что значит объективностью? По пятому кругу пережовывать основные постулаты фанатов жидо-массонского заговора? Что обсуждать?

            А о его уме можно сделать достаточно объективные выводы из тезисов, самолично им изложенных.
            Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

            М.Л.Кинг

            Креацианисту для чтения:
            http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

            Комментарий

            • maestro
              Ветеран

              • 29 November 2002
              • 8449

              #7
              ne-mezid

              а как насчет оправданий волей Бога? Яхве, скажем? Камю отдыхает
              Не отдыхает. Оправдание волей Бога- это то, о чем было сказано Камю. Наивные времена. Вырезать город, протащить пленника, прицепленного к лошади. Философии там не надо.

              вот кто бы эту мысль донес "главному раввину России"?
              Понятия не имею. А что- критично? Что- еврей не может заблуждаться? Есть какая-то надобность обязательно разъяснить ему? Почему ему? Почему именно это?

              Чем он лучше других?

              ("Холокост в сегодняшнем понимании - это выдумка евреев") - тезис
              Юмор в том, что это из всего сказанного- единственное верно. Но то ли поляк не то хотел сказал, то ли перевод не удался (вряд ли- языки близкие), но сказано было совсем не то, что он хотел.

              Причина проста. ВМВ все дальше от нас. Все меньше это- реальная война. С ее смертями, напряжением, неизвестностью. Все больше- некое событие в истории. Чуть достоверней Одиссеи, на уровне Робин Гуда и рыцарей Круглого Стола. Место для размещения героических фантазий.

              Вот и Холокост теперь так. Из одной из величайших катастроф в истории- теперь это превращается в приложение к старому как мир, жидо-массонскому заговору.

              Мы- цивилизация, в которой в президента могут стрелять, чтобы произвести на даму впечатление. А чтобы продать пару сотен тысяч (не говоря о нескольких миллионов) экземпляров книги- докажут, что в таблице умножения зашифрован конец света в 2013году.

              Поэтому, именно в этом прав краковский антисемит. Правда, не думаю, что он вкладывал именно этот смысл.

              И почему же священник Т. Пиронек считает существующее сегодня понимание выдумкой?
              ПОнятия не имею. А отчего люди с ума сходят? Отчего вообще ударяются в конспирологию?

              Верней, имею понятие. Но это- тема отдельной истории.

              нет такого использования?
              Нет.

              ПС антисемит - лишь ничего не значащее ругательство.
              Нет. Это конкретное явление.

              за рамками рассмотрения ум священника, о котором мы не имеем ни малейшего представления, как и другие свойства его личности. Займемся объективностью
              Что значит объективностью? По пятому кругу пережовывать основные постулаты фанатов жидо-массонского заговора? Что обсуждать?

              А о его уме можно сделать достаточно объективные выводы из тезисов, самолично им изложенных.
              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

              М.Л.Кинг

              Креацианисту для чтения:
              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

              Комментарий

              • ne-mezid
                Отключен

                • 04 November 2009
                • 1122

                #8
                Сообщение от maestro
                ne-mezid
                Не отдыхает. Оправдание волей Бога- это то, о чем было сказано Камю. Наивные времена. Вырезать город, протащить пленника, прицепленного к лошади. Философии там не надо.
                Понятия не имею. А что- критично? Что- еврей не может заблуждаться? Есть какая-то надобность обязательно разъяснить ему? Почему ему? Почему именно это?
                Чем он лучше других?
                Юмор в том, что это из всего сказанного- единственное верно. Но то ли поляк не то хотел сказал, то ли перевод не удался (вряд ли- языки близкие), но сказано было совсем не то, что он хотел.
                Причина проста. ВМВ все дальше от нас. Все меньше это- реальная война. С ее смертями, напряжением, неизвестностью. Все больше- некое событие в истории. Чуть достоверней Одиссеи, на уровне Робин Гуда и рыцарей Круглого Стола. Место для размещения героических фантазий.
                Вот и Холокост теперь так. Из одной из величайших катастроф в истории- теперь это превращается в приложение к старому как мир, жидо-массонскому заговору.
                Мы- цивилизация, в которой в президента могут стрелять, чтобы произвести на даму впечатление. А чтобы продать пару сотен тысяч (не говоря о нескольких миллионов) экземпляров книги- докажут, что в таблице умножения зашифрован конец света в 2013году.
                Поэтому, именно в этом прав краковский антисемит. Правда, не думаю, что он вкладывал именно этот смысл.
                ПОнятия не имею. А отчего люди с ума сходят? Отчего вообще ударяются в конспирологию?
                Верней, имею понятие. Но это- тема отдельной истории.
                Нет.
                Нет. Это конкретное явление.
                Что значит объективностью? По пятому кругу пережовывать основные постулаты фанатов жидо-массонского заговора? Что обсуждать?
                А о его уме можно сделать достаточно объективные выводы из тезисов, самолично им изложенных.
                понятно. Спасибо за ответ про огульность. Больше не смею вас беспокоить

                Комментарий

                • Allent
                  Allent

                  • 22 September 2005
                  • 13332

                  #9
                  какую потребность реализовывало общество германии убивая евреев?
                  все проходит

                  Комментарий

                  • ne-mezid
                    Отключен

                    • 04 November 2009
                    • 1122

                    #10
                    "Холокост в сегодняшнем понимании - это выдумка евреев", - заявил епископ Кракова Тедеуш Пиронек в интервью итальянскому интернет-агентству. Священник ... обвинил Израиль в циничном использовании памяти "еврейских жертв Второй мировой войны в пропагандистских целях, покрывающих оккупацию и несправедливое отношение к палестинским жителям".

                    "В ходе войны действительно погибло немало евреев, но нацисты уничтожали также поляков, цыган, итальянцев и представителей других народов, но никто их не вспоминает. Евреи, благодаря доминирующей позиции в мировых СМИ, приватизировали всеобщую трагедию, и меня их поведение возмущает", - заявил епископ Пиронек, входивший в ближайшее окружение предыдущего Папы Римского Иоанна Павла II.
                    итак, в чем же неправ священник? Оскорбления игнорируются

                    Комментарий

                    • Allent
                      Allent

                      • 22 September 2005
                      • 13332

                      #11
                      Сообщение от ne-mezid
                      итак, в чем же неправ священник?
                      все проходит

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #12
                        Буквально во всем, кроме случайно пророненной и нечаянно мудрой мысли.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • maestro
                          Ветеран

                          • 29 November 2002
                          • 8449

                          #13
                          Allent

                          какую потребность реализовывало общество германии убивая евреев?
                          Вы же психиатр. Расскажите. Все-таки мнение профессионала интересно. Какие мотивы были при принятии этих рассовых законов, почему общество так легко дало себя задурить.

                          В чем вообще причины ксенофобии с точки зрения психиатра?
                          Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                          М.Л.Кинг

                          Креацианисту для чтения:
                          http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                          Комментарий

                          • Allent
                            Allent

                            • 22 September 2005
                            • 13332

                            #14
                            Сообщение от maestro
                            Allent



                            Вы же психиатр. Расскажите.
                            я сам не разобрался досконально. когда то этот вопрос меня заинтересовал, но потом все было отложено надолго, сегодгя просто всплыло это в памяти.

                            основа такая. если власти это решили ввести в виде закона то были точно уверены что общество это примет, более того - желает, жаждет.
                            почему??
                            кажется что истоки следует искать даже до первой мировой и до версальскго унижения германии.
                            но потребность явно была. закон почти всегда выражает волю элиты народа, следовательно оеализовывает потребность а не исходит из пустого желания
                            все проходит

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 13332

                              #15
                              Сообщение от vlek
                              Allent
                              -" ..кровь Его на нас и на детях наших".
                              теперь и на германии....
                              страшные слова пророчества..
                              метафизика какая то.. влек, навел на мысль..
                              все проходит

                              Комментарий

                              Обработка...