Советские войска на оккупированных немецких территориях

[Cenzor]

Есть неприятный факт - большая часть заслуг в разгроме Гитлера принадлежит СССР.

Уже нет. ))
Я тут давеча на ИноСМИ прочитал перевод из американской газеты - оказывается, фашисткую Германию разгоромли американцы. Причем это не то что бы даже там доказывалось или утверждалось, а, как они это умеют - было сказано этак мимоходом, в манере "каждый цивилизованный человек знает, что ... , а теперь мы обсудим нашу следующую победу над коммунизмом".

[supervisor]

Уже нет. ))
Я тут давеча на ИноСМИ прочитал перевод из американской газеты - оказывается, фашисткую Германию разгоромли американцы. Причем это не то что бы даже там доказывалось или утверждалось, а, как они это умеют - было сказано этак мимоходом, в манере "каждый цивилизованный человек знает, что ... , а теперь мы обсудим нашу следующую победу над коммунизмом".

Ага, это с той же серии, что и «Россия подарила Исландии миллиард»?
У американцев, в отличии от вас нет комплекса неполноценности. А совок до сих пор живёт, сам того неведая - по понятиям внедрённых паханом Кобой.

[жаннакул]

Всем доброго времени суток. Предлагаю высказать мнение по следующему вопросу. Сегодня слушал передачу по местному радио на тему изнасилования немецких женщин на территории Германии, оккупированной советскими войсками в последний период войны. Выступал некий то ли историк, то ли журналист (не с начала слушал) из Германии. Рассказывал он о тотальном насилии, которым занимались солдаты в отношении женщин, девушек и даже... детей. Назвал фантастическую цифру в 2 млн. жертв насилия.

В чем сыр бор-то. Ведь и насиловали много и выдавливали до определенного момента немцев из Пруссии совершенно разными способами. Это уж потом у "великого" зародилась идея о ГДР. А так ему, что на немцев, что свой народ было глубоко...до понедельника.
Опять у вас у всех Запад виноват и во всем, а самое страшное не дают трубу вести куда хочется и назначать цену из кремля...Они пусть со своим дерьм.. разбираются, у нас своего... уже по горло.

[Snow Leopard]

В чем сыр бор-то. Ведь и насиловали много и выдавливали до определенного момента немцев из Пруссии совершенно разными способами. Это уж потом у "великого" зародилась идея о ГДР. А так ему, что на немцев, что свой народ было глубоко...до понедельника.
Опять у вас у всех Запад виноват и во всем, а самое страшное не дают трубу вести куда хочется и назначать цену из кремля...Они пусть со своим дерьм.. разбираются, у нас своего... уже по горло.

Честно пытался понять что вы сказали, но не смог.

[жаннакул]

Честно пытался понять что вы сказали, но не смог.

А я не могу понять смысла Вашего "нового" форума. Насиловали немок все бравые победители , но Вам обидно, что говорят только о советских. Да ничего страшного, кто-то и про других говорит достаточно-покопайтесь в интернете, там этого навалом. Вообще, война-грязная вещь, даже если она и справедливая. Такая уж у нее природа. Слышала разговоры пьяных фронтовиков, жалевших, что не добрались до немецкого тела и наслышавшихся воспоминаний тех, кто добрался. Не очень приятно слушать. Причем от кого угодно, что от советских, что от несоветских...
И не думайте, что насиловали от чувства "справделивой" мести. В основном по пьянке и от чувства безнаказанности. Был период, когда это дозволяли. Давали советскому солдату свалиться в грязь, чтобы много о себе не мнил. Сюда же можно отнести полуузаконенный грабеж на оккупированных и прочих территориях. Здесь тоже давали испачкаться, чтобы потом кому надо дать по голове.

[Sky_seeker]

Слышала разговоры пьяных фронтовиков, жалевших, что не добрались до немецкого тела и наслышавшихся воспоминаний тех, кто добрался. Не очень приятно слушать. Причем от кого угодно, что от советских...

Думаю, это треп.
Наподобие трепа рыбаков хвастающихся рыбой, которую не выловили.
На оккупированных территориях сразу же начинали работу военные комендатуры, на работу в которых подключались в т.ч. коренные немцы и полицейские участки, в которых работали только немцы.
Мародеры и насильники как со стороны немцев так и со стороны советских солдат при выявлении сразу же подвергались военно-полевому суду.

чпеообс мйфетбфхтб --[ рЕТЧПЙУФПЮОЙЛЙ ]-- уВПТОЙЛЙ ДПЛХНЕОФПЧ -- вЙФЧБ ЪБ вЕТМЙО (лТБУОБС бТНЙС Ч РПЧЕТЦЕООПК зЕТНБОЙЙ)

а) Положение с немецким населением в этой полосе, их настроения
Действия войск фронта в Берлинской операции происходили на территории, значительно насыщенной промышленными предприятиями и явно не обеспеченной продуктами питания, особенно в городах, где население продолжительное время жило на резко сокращенных нормах.
В политическом положении этих районов следует отметить большую насыщенность всех слоев населения нацистскими элементами, с одной стороны, и особо усиленную пропаганду нацистской партии, направленную на запугивание немцев разными клеветническими измышлениями в отношении Красной Армии и Советского Союза.
В ежедневных радиопередачах и обильно издаваемых листовках нацисты изображали Красную Армию как армию, которая стремится к истреблению немецкого государства и немецкого народа.
Несмотря на усиленную пропаганду «зверств», население в подавляющем большинстве не проявляло такого страха перед приходом Красной Армии, какой наблюдался в городах восточнее Одера.
Настроение жителей характеризовалось, с одной стороны, настороженностью по отношению к Красной Армии и ее представителям, с другой сознанием собственной бесперспективности и обреченности.
Типично в этом отношении высказывание местной жительницы г. Мюнхенберга Ильзы Бренде: «Я осталась здесь потому, что не знала, куда ехать. Родственников у меня нет, в Берлине голод. Прихода русских страшно боялась, но все же пришлось остаться. Что будет со мною и со всеми нами не знаю».
В то же время некоторая часть жителей расценивала приход Красной Армии прежде всего с точки зрения быстрого окончания войны. Так, некая Эрна Шульвиц заявила: «Мы все отлично знаем, что война проиграна и ждали вас, так как знали, что чем скорее и успешнее вы будете наступать, тем скорее закончится эта проклятая война».
В большинстве районов местные жители не желали эвакуироваться по приказу немецких властей и власти применяли насильственные меры эвакуации. [401]
В г. Бернау осталось около. 80 % жителей (до 6000 чел.); в г. Эберсвальде из 40 тысяч человек около 20 тысяч.
В городах сравнительно быстрее оживлялась экономическая жизнь. Жители, как правило, немедленно принимались за уборку улиц, являлись в комендатуру с предложениями о работе по восстановлению электростанций, городского транспорта и т. д.
Резко снизилось число самоубийств среди жителей и они обычно шли за счет тесно связанных с нацистской партией кругов.
В отдельных городах и селах также наблюдался большой страх жителей перед русскими, который, однако, быстро рассеивался, когда население узнавало правду о поведении бойцов и офицеров Красной Армии.
Так, в м. Клестерфельд (близ г. Эберсвальде) к моменту прихода наших частей осталось всего лишь 10 жителей. После того как этим жителям были розданы листовки «Маршал Сталин о Германии и немцах», эти жители направились в соседний лес и к вечеру из леса вернулись в свои дома 2638 чел. На следующий день в этом местечке начала налаживаться нормальная жизнь, в частности, стала работать пекарня. Жители были изумлены и говорили друг другу: «Русские не только не делают нам зла, но заботятся о том, чтобы мы не голодали».
При вступлении наших войск многие жители вывешивали белые флаги, надевали белые повязки, некоторые из них подчеркнуто проявляли заискивание и угодливость.
Вражеская агитация действовала крайне осторожно, делая главное ударение на запугивание отправкой в Сибирь и на «ужасах грядущего большевистского хаоса», используя для этого, в частности, не изжитые еще случаи насилия и мародерства со стороны отдельных бойцов. Известны факты, когда подобная агитация встречала отпор со стороны самого населения. Так, когда в ресторане г. Бернау (содержательница Гертруда Гаммер) один неизвестный немец начал во всеуслышание агитировать против Красной Армии, одна из присутствующих женщин подошла к нему и сказала: «Хватит. Нам и так много трубили об ужасах прихода русских, но они относятся к нам хорошо. Убирайся вон и не показывайся больше здесь». С этими словами она вытолкнула его из помещения.

[Sky_seeker]

б) Положение в Берлине во время боев и с занятием Берлина
В первый день прихода Красной Армии в Берлин многие жители забились в подвалы. С большой опаской «на разведку» выходили отдельные старики. Первый вопрос, который их волновал, это прежде всего об их личной судьбе. Когда жители убедились, что Красная Армия гарантирует им личную неприкосновенность и сохранность имущества, оцепенение, вызванное страхом перед русскими, стало быстро проходить. Многие берлинцы встречали приход Красной Армии как знак скорого окончания «ужасов войны», держась, однако, по-прежнему выжидательно и настороженно.
Слухи о том, что «русские хорошо обращаются с населением», что «население Бейсензее и Фридрихсгафена восторженно встречало русских» быстро проникали в районы Берлина, еще не занятые нашими войсками, и жители во время уличных боев одиночками и группами переходили через линию фронта на нашу сторону. Отмечены случаи, когда население особенно женщины вело среди немецких солдат агитацию за то, чтобы они дезертировали, обещая им помощь. В адрес проходивших по улицам немецких частей раздавались злобные выкрики. Солдат называли «затягивателями войны». В подвалах, где берлинцы укрывались во время боя, зачастую открыто бранили нацистских руководителей, подвергших город тяжести уличных боев. Некоторые женщины говорили: «Мы теперь боимся русских меньше, чем нацистов. Хуже того, до чего довели нас нацисты, не будет».
Население занятых Красной Армией районов Берлина с нетерпением ожидало установления власти военных комендантов, надеясь, что они установят определенный распорядок и окончательно искоренят те отдельные [402] случаи бесчинств, которые все еще имели место. Так, некий Иосиф Бердер заявил: «Нам говорили неправду о русских. Русские отнеслись к нам хорошо. Правда, были отдельные случаи безобразий, но война это война и я надеюсь, что, когда будет назначен комендант, он сумеет окончательно прекратить подобные выходки».
Приказ № 1 военного коменданта города Берлина был встречен населением с глубоким удовлетворением. Все были рады тому, что «русские военные власти не объявили сбора для отправки в Сибирь, а призывают к порядку и работе».
Установление порядка берлинцы восприняли, прежде всего, как гарантию безопасности. У расклеенных на стенах приказах, листовках постоянно собирались большие группы жителей. Многие из них начали обращаться в военные комендатуры с разного рода делами, в том числе с предложением своих услуг.
Во время бесед с нашими офицерами некоторые жители с опаской заводили разговоры на тему о том, «не собираются ли русские установить в Германии советскую власть».
Сообщение о капитуляции гарнизона города берлинцы встретили с чувством облегчения. Многие из них говорили: «Как хорошо, что наступил долгожданный конец этому бессмысленному сопротивлению».
В городе ускоренными темпами начались восстановительные работы.
В то время как основная масса берлинцев лояльно относится к Красной Армии, со стороны отдельных жителей были случаи враждебных действий. Так, в Ной-Хаген немец, стоя у своего дома, улыбался и подчеркнуто приветствовал проходящих бойцов Красной Армии. При проверке оказалось, что в его доме скрывались 5 немецких солдат с рацией и автоматами, а у него самого в кармане был заряженный пистолет.
4 мая 1945 г. в Берлине было задержано и арестовано 3 участника диверсионно-террористической группы и по их показаниям обнаружен склад с оружием и боеприпасами. 27 апреля 1945 г. выстрелами из-за угла в одном из соединений было убито 9 офицеров и 12 бойцов, в другом 3 офицера и 9 бойцов и т. д.

[Sky_seeker]

г) Реагирование немцев на проводимые мероприятия
Меры, предпринятые командованием Красной Армии по нормализации жизни в Берлине и других районах, вызвали крайне положительную реакцию у немецкого населения. Население бурно выражает одобрение этих мероприятий и удивление столь быстрыми темпами восстановления всех отраслей городского хозяйства и отношением к ним со стороны Красной Армии.
Врач Иоганн Шмуллер из района Тиргартен (г. Берлин) заявил: «Мы поражены невидимыми темпами восстановления жизни в городе и умелым руководством русских. За такой короткий срок русские сумели сделать очень много».
После просмотра картины «Волга-Волга» группа берлинцев в беседе говорила: «В фильме мы видели ваш народ такой могучий, вольный, жизнерадостный и трудолюбивый. Мы подумали о том, как жестоко нас обманывали прежде».
К военному коменданту района Трептов пришел епископ католической церкви Петер Верчек и выразил благодарность за заботу о населении и за меры, принятые для восстановления нормальной жизни Берлина.
Опубликование норм снабжения продовольствием вызвало радостное и вместе с тем растерянное чувство. В разговорах берлинцы заявляют, что никто не ожидал, что советское командование проявит такую заботу о населении. Тем более, никто не надеялся и не мечтал о таких нормах питания.
Жительница города Элизабет Шмеер заявила: «Нам говорили нацисты, что если придут сюда русские, то они не будут нас «обливать розовым маслом». Получилось совершенно иначе: побежденному народу, армия которого так много причинила несчастий России, победители дают продовольствия больше, чем нам давало прежнее правительство. Нам это трудно понять. На такой гуманизм, видимо, способны только русские».
Отдельные видные общественные деятели наши меры оценивают актом «величайшего великодушия, на которое мы, немцы, не могли рассчитывать».
Архитектор г. Потсдам Готвальд Карл заявил: «Мы, конечно, никогда не представляли себе русских такими, какими мы их увидели, когда пришла Красная Армия. Обращение к нам со стороны офицеров, можно сказать, вполне корректное. Лично я не могу пожаловаться на бойцов. Все они ко мне хорошо относились. Мы сейчас довольны тем, что война для нас закончена и, наконец-то, мы начнем нормальную жизнь».
После передачи через МГУ речи товарища Сталина к народу Советского Союза в беседе с нашими офицерами инженер Франк Редель из района Монбит{166} заявил: «Радостную весть произнес маршал Сталин для своего народа. Нам, немцам, трудно будет ответить за сумасбродные планы Гитлера, но и мы также радуемся окончанию войны. Русские должны помочь нам установить в Германии такой строй, который привел бы Германию к дружбе с другими народами. Нас многие народы ненавидят, но мы своим честным трудом сотрем с себя это позорное пятно».
В беседах большинство средних слоев и рабочих Берлина заявляют, что если русские будут так относиться к нам и дальше, то они своим честным трудом отплатят им. Появились в Трептовском районе и такие настроения: когда население, узнав откуда-то о возможном переходе в свой район американцев, настойчиво стало просить бургомистра возбудить ходатайство перед русским командованием оставить район за русскими, которые будут лучше обращаться и лучше кормить, чем американцы. [406]

[Sky_seeker]

Snow Leopard


Г.К. За связь с немецкими женщинами офицеров комендатуры наказывали?
А.М.Г. Согласно приказа командующего оккупационными войсками в Германии Жукова, сожительство с немками приравнивалось к измене Родине Со всеми вытекающими отсюда возможными печальными последствиями для нарушившего этот приказ. Маршал Жуков был жесткий человек. Надо заметить, что немки сами охотно, добровольно и сознательно шли на интимное общение с советскими офицерами и солдатами . Это было массовое явление. И тут дело не только в том, что они могли рассчитывать на продуктовую помощь или на какую-то протекцию Есть еще причины Многие младшие офицеры на первых порах к этому приказу относились с насмешкой . У нас даже один капитан получил «почетное прозвище» -«Мастак по половой агитации». Но никто насильно немок к связи не принуждал . После того как армия прошла через город , насилия не было . Протесты против немецкой цивилизации выражались уже другими способами В конце сорок пятого года политработники и «трибунальцы» начали серьезно и методично «закручивать гайки» за связь с немками, и многим пришлось расстаться со своими немецкими подругами .

Г.К. Охрана правопорядка в городе тоже возлагалась на комендатуру?
А.М.Г. Конечно. Мы боролись с грабежами. Один раз произошел очень неприятный и трагический случай. У нас в роте охраны служил командир взвода ,лейтенант . Лихой парень , из бывших разведчиков. На фронте потерял глаз и поэтому ходил с черной повязкой на лице. Как-то решил этот лейтенант ограбить немецкий ювелирный магазин и забрался в него с тремя бойцами из своего взвода. Он не знал, что буквально за несколько дней до этого события , была проведена телефонная связь от всех ювелирных магазинов напрямую к комендатуре , и владельцы этих магазинов получили инструкцию при малейшем подозрении на что-то неладное, сразу докладывать в комендатуру. Владелец связался с дежурным офицером и сообщил, что несколько людей в красноармейской форме грабят его магазин. Дежурную оперативную группу подняли по тревоге, и через несколько минут, на машинах бойцы прибыли по указанному адресу. Зажали лейтенанта с его бойцами в магазине. Несколько раз предложили им сдаться, но те отказались выйти с поднятыми руками. Еще действовал закон военного времени расстрел на месте за мародерство и грабежи . Поднялась стрельба . Все четверо были убиты в короткой схватке прямо в магазине. Каково же было удивление оперативников, когда в убитых они признали своих ребят из роты охраныНачальство комендатуры долго не могло решить , как сообщить родственникам убитых причину гибели четверых военнослужащих . И тут наши начальники проявили благородство. На Родину ушли извещения « Погиб при исполнении служебных обязанностей»

Г.К. Как выполнялись приказы Жукова и Берзарина о борьбе с «трофейщиками» и мародерами?
А.М.Г. Никто с этим особо не боролся. Нередко СМЕРШевцы делали налеты на квартиры младших офицеров и искали у нас ценности . Я за полтора года отправил домой всего две посылки, обе с табаком, так сразу замполит поинтересовался, не много ли мне будет, мол, не по чину себя ведешь. При этом , все наши полковники, старшие офицеры комендатуры, уже отправили домой по второму вагону трофеев. Но их не трогали Часто нам зачитывали очередную «сводку по борьбе с мародерами». «У лейтенанта такого-то найдено 100 золотых часов осужден на десять лет . У капитана такого-то обнаружен чемодан запчастей и фурнитуры исключен из партии и т.д.». Когда нам зачитывали вслух эти «опусы», мы только грустно усмехались. На наших глазах генералы и полковники нагло хапали в «промышленных объемах», но мы ни разу не слышали, чтобы кого-то из них привлекли к ответственности . Многие из них просто потеряли совесть. Слишком много неприглядных моментов сохранилось в памяти по этому «вопросу». В конце 1946 года я попал под очередной приказ о демобилизации. У меня был аккордеон, врачи посоветовали тренироваться в игре на этом инструменте, чтобы разработать раненую руку. Но когда я выезжал на Родину , моя правая рука по-прежнему плохо действовала и я не мог с одной рукой тащить аккордеон с собой . Мне было жалко с ним расставаться Домой привез из Германии только два гражданских костюма , две пары часов, пару ботинок, и пистолет «парабеллум». Так что, «знатного трофейщика» из меня не получилось. И я об этом ничуть не жалею.
Пехотинцы. Гак Александр Михайлович. Проект Я Помню. Герой ВОВ

[жаннакул]

Думаю, это треп.
Наподобие трепа рыбаков хвастающихся рыбой, которую не выловили.
На оккупированных территориях сразу же начинали работу военные комендатуры, на работу в которых подключались в т.ч. коренные немцы и полицейские участки, в которых работали только немцы.
Мародеры и насильники как со стороны немцев так и со стороны советских солдат при выявлении сразу же подвергались военно-полевому суду.

Тут Вы написали как надо было бы делать в идеале. Но такого идеала не было. А уж в Вост. Пруссии и подавно.Есть в наличии масса документов. И уж немцев там точно ни к чему не допускали-их старались изгнать, а чтобы бежали- напугать пострашнее.

[Snow Leopard]

А я не могу понять смысла Вашего "нового" форума. Насиловали немок все бравые победители , но Вам обидно, что говорят только о советских.

Мне обидно, что клевещут на советских.

Слышала разговоры пьяных фронтовиков, жалевших, что не добрались до немецкого тела и наслышавшихся воспоминаний тех, кто добрался. Не очень приятно слушать. Причем от кого угодно, что от советских, что от несоветских...

Я вам не верю.

И не думайте, что насиловали от чувства "справделивой" мести. В основном по пьянке и от чувства безнаказанности.

Своих же не насиловали на освобожденных территориях, хотя хаоса там было не меньше. Просто немцы добились того, что русские солдаты не относились к ним, как к людям.

Был период, когда это дозволяли. Давали советскому солдату свалиться в грязь, чтобы много о себе не мнил. Сюда же можно отнести полуузаконенный грабеж на оккупированных и прочих территориях. Здесь тоже давали испачкаться, чтобы потом кому надо дать по голове.

Ну это только ваши домыслы.

[валерий докудин]

Всем доброго времени суток. Предлагаю высказать мнение по следующему вопросу. Сегодня слушал передачу по местному радио на тему изнасилования немецких женщин на территории Германии, оккупированной советскими войсками в последний период войны. Выступал некий то ли историк, то ли журналист (не с начала слушал) из Германии. Рассказывал он о тотальном насилии, которым занимались солдаты в отношении женщин, девушек и даже... детей. Назвал фантастическую цифру в 2 млн. жертв насилия. На вопрос ведущего о причинах такого поведения ответил, что все дело в алкоголизме и запрете Сталина на порнографию (и сексуальную свободу) в СССР. (Складывается впечатление, что единственной целью Красной Армии в войне было добраться до немецких женщин и изнасиловасть их.) Естественно ни слова не было сказано об ужасах, которые вытворяли немецкие оккупанты с мирным населением СССР, и о чувстве ненависти и мести, которое и послужило причиной подобных ответных дейтсвий. Не было ничего сказано и об актах насилия в отношении немцев со стороны англо-американских войск. Меня все это очень возмутило, поэтому решил высказаться здесь.

Интересно,и когда это русские успели войну выиграть,если по мнению некоторых пустословов,они только насиловали.

[supervisor]

Своих же не насиловали на освобожденных территориях, хотя хаоса там было не меньше. Просто немцы добились того, что русские солдаты не относились к ним, как к людям.

Не, не насиловали. Ни разу! И до 41г. жили не тужили и т.д и т.п.
Совок,совок..

[supervisor]

Эх, скай. Сколько букафф... Тебе нужны доказательства? Ты хочешь сказать, что живешь по неворовским законам. Да, к тебе в одночасье бригада на разборки привалит и чего ты будешь делать? Пойдешь в милицию? Эх, быдло даже не знает, что оно быдло.

[Ales800]

Что здесь спорить, были случаи изнасилований немок советскими солдатами, но безусловно, это далеко не имело массовый характер и совершалось людьми далекими от Бога. Кстати то же самое творилось и в Западной Германии, после взятия Штутгарта многие немецкие женщины подверглись насилию со стороны французов. Хотя возможно они были с цветами и шампанским