Советские войска на оккупированных немецких территориях

[Snow Leopard]

Всем доброго времени суток. Предлагаю высказать мнение по следующему вопросу. Сегодня слушал передачу по местному радио на тему изнасилования немецких женщин на территории Германии, оккупированной советскими войсками в последний период войны. Выступал некий то ли историк, то ли журналист (не с начала слушал) из Германии. Рассказывал он о тотальном насилии, которым занимались солдаты в отношении женщин, девушек и даже... детей. Назвал фантастическую цифру в 2 млн. жертв насилия. На вопрос ведущего о причинах такого поведения ответил, что все дело в алкоголизме и запрете Сталина на порнографию (и сексуальную свободу) в СССР. (Складывается впечатление, что единственной целью Красной Армии в войне было добраться до немецких женщин и изнасиловасть их.) Естественно ни слова не было сказано об ужасах, которые вытворяли немецкие оккупанты с мирным населением СССР, и о чувстве ненависти и мести, которое и послужило причиной подобных ответных дейтсвий. Не было ничего сказано и об актах насилия в отношении немцев со стороны англо-американских войск. Меня все это очень возмутило, поэтому решил высказаться здесь.

[MARDUK]

Стоит начать с того, что подобные "сведения" - за частую являются плодом фантазии разнообразных "независимых" журналистов, правозащитников, итд. Серьезно относится к "разоблачениям" Сталина и СССР вообще не стоит.

[Cenzor]

На вопрос ведущего о причинах такого поведения ответил, что все дело в алкоголизме и запрете Сталина на порнографию (и сексуальную свободу) в СССР.

Это, вообще, типично для западного общественного мнения.
Абберация зрения и подмена реальности на удобную для них картину.

Например, если сейчас почитать ИноСМИ, то можно узнать, что главной причиной нынешних проблем в отношениях между РФ и США является не серьезное расхождение в коренных национальных интересах, а - личная неприязнь тов. Путина и силовиков.
И что если их сменить - то все изменится кардинальным образом, и все вернется в счастливое время начала 90-ых годов.

Что же до самого сабжа - то достаточно почитать воспоминания фронтовиков (сегодняшние, не кастрированные цензурой) - чтобы понять, что такие случаи где-то не имели, а где-то - имели место. В несколько большем проценте, чем в мирной жизни - но никак не носили массового характера.
Как, впрочем, точно такие же случаи имели место и в американских войсках, только не в Германии, а в освобожденной ими Франции.
Причем реакция что советского, что американского командования была одинаковой.

Остальное все - просто пеар. "Распостранение демократии".

[Мачо]

Баянистый баян, в свое время, по-моему, здесь подробно обсуждавшийся. За изнасилование полагался расстрел, поэтому, по идее, за 2 млн изнасилований Красная Армия должна была потерять расстрелянными больше, чем убили немцы в боях. Однако этого не было.

[Snow Leopard]

Что же до самого сабжа - то достаточно почитать воспоминания фронтовиков (сегодняшние, не кастрированные цензурой) - чтобы понять, что такие случаи где-то не имели, а где-то - имели место. В несколько большем проценте, чем в мирной жизни - но никак не носили массового характера.

Это русские могут воспринять эту информацию критически. А американцы, мнение которых о второй мировой зачастую основывается на худ. фильмах? Они ведь будут свято верить, что русские солдаты изнасиловали всех женщин и детей по причине алкоголизма и отсутствия порнографии. Просто потому, что один умный дядя сказал. Вот это-то и обидно.

[Rulla]

Они ведь будут свято верить

Неинформированность - это слабость.
Обман - особо гибельная тактика, в случае если обманываешь себя.

Имею ввиду, что это в первую очередь - их собственные проблемы.

[Мачо]

Это русские могут воспринять эту информацию критически. А американцы, мнение которых о второй мировой зачастую основывается на худ. фильмах? Они ведь будут свято верить, что русские солдаты изнасиловали всех женщин и детей по причине алкоголизма и отсутствия порнографии. Просто потому, что один умный дядя сказал. Вот это-то и обидно.

На самом деле, тут ничего непоправимого нет. Более того - узнав, что кто-то их обманывал по поводу изнасилований, доверие к этому источнику сильно подорвется.

[Snow Leopard]

Они ведь будут свято верить

Неинформированность - это слабость.
Обман - особо гибельная тактика, в случае если обманываешь себя.

Имею ввиду, что это в первую очередь - их собственные проблемы.

Ну не знаю. Если, например, все будут считать Путина алкоголиком, то это будет проблема, прежде всего, Путина.

[supervisor]

Всем доброго времени суток. Предлагаю высказать мнение по следующему вопросу. Сегодня слушал передачу по местному радио на тему изнасилования немецких женщин на территории Германии, оккупированной советскими войсками в последний период войны. Выступал некий то ли историк, то ли журналист (не с начала слушал) из Германии. Рассказывал он о тотальном насилии, которым занимались солдаты в отношении женщин, девушек и даже... детей. Назвал фантастическую цифру в 2 млн. жертв насилия.

Да бросьте! Какие изнасилования? Вы о чём?
Эт всё тёлки... от нечего делать, сами небось юбки задирали, а щас сопли жуют-изнасиловали, изнасиловали. И ваще бабам верить нельзя. Врут оне. Точка.

Естественно ни слова не было сказано об ужасах, которые вытворяли немецкие оккупанты с мирным населением СССР

А вы у бабулек спросите, которые в окупации того.. может откроют шлюзы.. неужто у немцев одни зухеры.
Хотя тут один участник высказался, "лучше уж бы насиловали".
Да будет вам...

[Полковник]

Запад про нас вообще много всяких гадостей говорит.

Правильно Рулла сказал - это их собственные проблемы.

.

[Мачо]

Ну не знаю. Если, например, все будут считать Путина алкоголиком, то это будет проблема, прежде всего, Путина.

Важно не то, кем тебя считают, а то, кто ты есть на самом деле

[supervisor]

Запад про нас вообще много всяких гадостей говорит.

Правильно Рулла сказал - это их собственные проблемы.

.

Тонко подмечено, проблема изнасилованной- её личная проблема.
Совковое мышление.

[supervisor]

Важно не то, кем тебя считают, а то, кто ты есть на самом деле

Детонатор?

[Участковый]

Не буду комментировать степень компетентности историка, одна уверенность в том, что в 40-е годы где-то существовала сексуальная свобода, которой не было в СССР по вине Сталина, дает нам отличную характеристику его профессиональных качеств.

Но, в целом, то что он говорит, вполне укладывается в подход к описанию событий WWII, отработанный еще с начала 50-х годов.

Есть неприятный факт - большая часть заслуг в разгроме Гитлера принадлежит СССР. Излагать этот факт слушателям прямо - значит работать в пользу коммунистической пропаганды и содействовать враждебному твоей стране режиму.

Поэтому, если уж приходится поневоле говорить о заслугах красных (а куда деться от них, когда речь идет о европейском театре военных действий), они должны "уравновешиваться" преступлениями. Поведение на оккупированных территориях для этого годится как нельзя лучше. Особенно хорошо подходят преступления половые, в силу их исключительной мерзости для большинства нормальных людей и одновременно высокой латентности, обеспечивающей принципиальную непроверяемость приводимых в "исследованиях" данных.

Почему не говорят об аналогичном поведении солдат других союзных армий в своих секторах оккупации? А зачем о них говорить? Зачем бросать тень на своих героев?

Немцам ворошить эти моменты тоже не с руки, ну вытащат они на свет деяния бравых GI, а им в ответ напомнят Освенцим, и кто в дураках останется?

Так что, лучше и дальше с советской армией разбираться, по крайней мере, безопаснее.

[supervisor]

Почему не говорят об аналогичном поведении солдат других союзных армий в своих секторах оккупации? А зачем о них говорить? Зачем бросать тень на своих героев?

Немцам ворошить эти моменты тоже не с руки, ну вытащат они на свет деяния бравых GI, а им в ответ напомнят Освенцим, и кто в дураках останется?

Так что, лучше и дальше с советской армией разбираться, по крайней мере, безопаснее.

О ужас, что делает совковое мышление.
Почему не говорят, ещё как говорят.

Vergewaltigungen, so ist sich Kuwert sicher, habe es aber nicht nur in der russischen, sondern auch in den anderen Besatzungszonen gegeben.
http://science.orf.at/science/news/153006

Но так упёрто отрицать факты, как это делают совки, не делает никто.