Что произошло в Сабре и Шатиле?

[Orly]

Так каковы все же шансы, что в форме ливанских христиан были израилитяне?

Такие же,как и то,что команданте Че линчевал негров,только потому что его отца звали Линч.
Мачо,для антисемитов-априори евреи всегда и во всем виноваты,только потому что они евреи.

[Мачо]

Мачо

Так каковы все же шансы, что в форме ливанских христиан были израилитяне?

Джош уже ответил, Вы невнимательны.

Каюсь Но я имел в виду именно военнослужащих ЦАХАЛ.

Такие же,как и то,что команданте Че линчевал негров,только потому что его отца звали Линч.
Мачо,для антисемитов-априори евреи всегда и во всем виноваты,только потому что они евреи.

Мне кажется, не стоит все сводить к поговорке "Если в кране нет воды". Я серьезно спрашиваю. Или Вы считаете, что ни при каких обстоятельствах израильские военные не стали бы убивать мирных жителей?

[KPbI3]

Мачо

Каюсь Но я имел в виду именно военнослужащих ЦАХАЛ.

А нафига руки марать?

Или Вы считаете, что ни при каких обстоятельствах израильские военные не стали бы убивать мирных жителей?

Все военные этим занимаются, в той, или иной степени. Но правда, массовые убийства это все же нонсенс. Задача армии воевать, а не карать.

[Orly]

Или Вы считаете, что ни при каких обстоятельствах израильские военные не стали бы убивать мирных жителей?

Мачо,слово "военные" само по себе уже говорит,что далеко не святые.
Даже то,что израильтяне дали возможность озверевшим фалангистам проникнуть в лагеря беженцев,делает их прямо или косвенно причастными к трагедии.
Шарона Бог накзал сурово:где сейчас его душа,когда тело не первый год лежит в коме?
Как там сказал Достоевский?счастливое будущее человечества не стоит слезинки ребенка,пролитой за него...

[KPbI3]

Мачо,слово "военные" само по себе уже говорит,что далеко не святые.
Даже то,что израильтяне дали возможность озверевшим фалангистам проникнуть в лагеря беженцев,делает их прямо или косвенно причастными к трагедии.
Шарона Бог накзал сурово:где сейчас его душа,когда тело не первый год лежит в коме?
Как там сказал Достоевский?счастливое будущее человечества не стоит слезинки ребенка,пролитой за него...

Что случилось? Я Вас не узнаю.

[Orly]

Что случилось? Я Вас не узнаю.

Просто войнам нет оправдания,честно говоря.
За любую войну-справедливую или неправедную,освободительную или захватническую,выигранную или проигранную-страна должна каяться после:не только перед недругами,но и перед своими осиротевшими гражданами.
Да и конец Ариэля Шарона не вдохновляет.За его душу сейчас даже помолиться нельзя-ни за упокой,ни тем более за здравие.

[josh]

Мачо,слово "военные" само по себе уже говорит,что далеко не святые.
Даже то,что израильтяне дали возможность озверевшим фалангистам проникнуть в лагеря беженцев,делает их прямо или косвенно причастными к трагедии.

В принципе, следственные комиссии так и определили его(Шарона) меру ответственности за произошедшее:армия не принимала сама участия в резне, но и не сделала ничего, дабы ее предотвратить несмотря на то, что знала о ее подготовке.

[Дмитрий Резник]

Да и конец Ариэля Шарона не вдохновляет.За его душу сейчас даже помолиться нельзя-ни за упокой,ни тем более за здравие.

Конец Шарона ничего не доказывает. Любой праведник может заболеть как угодно.

[Cenzor]

КРЫЗ,во всем надо знать меру,баланс,видеть обе стороны.А Ваше видение однобоко.

А при чем тут Израиль?Или до кучи-когда байки о маце из крови христианских младенцев стали неактуальными-все остальные шишки все равно на евреев свалить?

Мы же,по-Вашему определению,пена.В отличие от Вас-чистой воды.А значит,по-любому неправы.

Мачо,для антисемитов-априори евреи всегда и во всем виноваты,только потому что они евреи.

Хм... улыбнуло. Сразу много вспомнилось.
"Не судите, да не судимы будете"; "Какою мерою меряете, такой и вам будут мерять"; "что посеешь, то и пожнешь"; "...и аз воздам".

Прочитав тему - я в Воздающего - почти поверил.

Что, Орли. Вот и по Вам прилетело то, что обычно пишете Вы, и методы, которые обычно применяете Вы, вернулись к Вам же.

Только вот за Джоша обидно. Ему-то, его стране и его народу - ни за что досталось.

[Участковый]

Что касается темы, то история, безусловно, грустная и очень некрасивая. Но никто не может упрекнуть ООП в том, что она не сделала все возможное, чтобы добиться именно такого результата. Боюсь, если бы эти "беженцы" решили расселиться в Антарктиде, то, после пары лет соседства, резню бы им устроили пингвины...

[Orly]

Только вот за Джоша обидно. Ему-то, его стране и его народу - ни за что досталось.

А Джош космополит,человек земли.
Земля же,как известно,пала вместе с нашим праотцем Адамом.Значит все-таки не ни за что.
Жизнь и так трагелия-"кругом и без войны война"-зачем усугублять ее войнами.


Под дyла попадающие лица,
Лицом к стене! стоять! не шевелиться!

Hy, начинайте... нy же!
Стpелять yчитесь все.
В газетах пpо оpyжие
Hа каждой полосе.


Атy, стpеляйте досытy
В людей, щенков, котят!
Пpодажy, слава господy,
Hе скоpо запpетят.

Пока оpyжье здесь не под запpетом,
Hе бойтесь - все в поpядке в миpе этом!(простите за повторение-запала в душу эта песня об оружии,столь Вами,Цензор,нелюбимая)

[Мачо]

Мачо

Каюсь Но я имел в виду именно военнослужащих ЦАХАЛ.

А нафига руки марать?

Хороший вопрос... Ну, личная ненависть, например.

Или Вы считаете, что ни при каких обстоятельствах израильские военные не стали бы убивать мирных жителей?

Все военные этим занимаются, в той, или иной степени. Но правда, массовые убийства это все же нонсенс. Задача армии воевать, а не карать.

Гм. Ну хорошо, не ЦАХАЛ, так какой-нибудь спецназ внутренних войск.

Мачо,слово "военные" само по себе уже говорит,что далеко не святые.
Даже то,что израильтяне дали возможность озверевшим фалангистам проникнуть в лагеря беженцев,делает их прямо или косвенно причастными к трагедии.
Шарона Бог накзал сурово:где сейчас его душа,когда тело не первый год лежит в коме?
Как там сказал Достоевский?счастливое будущее человечества не стоит слезинки ребенка,пролитой за него...

Не ответили Вы на мой вопрос

[Smoker]

Что касается темы, то история, безусловно, грустная и очень некрасивая. Но никто не может упрекнуть ООП в том, что она не сделала все возможное, чтобы добиться именно такого результата. Боюсь, если бы эти "беженцы" решили расселиться в Антарктиде, то, после пары лет соседства, резню бы им устроили пингвины...

Интересна также причина появления банды Арафата в Ливане. Он прибежал туда из Иордании:

К началу 1970-х ООП стала хозяйничать на территории Иордании, превратив ее в плацдарм для терактов. На территорию хашимитского королевства регулярно угонялись пассажирские самолеты европейских авиакомпаний (наиболее драматический эпизод закончился взрывом угнанного самолета и гибелью пассажиров). Королю Хусейну это, естественно, не нравилось, но ООП было готово свергнуть короля, опираясь на поддержку соседних арабских стран, готовых прибрать Иорданию к рукам при помощи Арафата. В "черном сентябре" 1970 г. Хуссейн раздавил отряды боевиков Арафата танковым ударом и выгнал ООП с территории Иордании - в боях было уничтожено 5000 боевиков. В память об этом событии вновь организованная террористическая группа, вошедшая в состав Фатха назвала себя "Черный Сентябрь".

Через два года имя это стало известно всему миру. В 72 г. на Олимпийских играх в Мюнхене группа "Черный Сентябрь" расстреляла 11 израильских спортсменов, захваченных в качестве заложников.

Изгнанная из Иордании ООП обосновалась в Южном Ливане. 11 апреля 74 г. во время атаки на город Кирьят Шмона на севере Израиля от рук террористов погибли 18 израильтян - из них 8 детей. В мае того же года в северном городке Маалот террористы ООП захватили школу, в которой находились около ста детей. 16 детей были убиты, еще 68 получили ранения.

http://jerusalem.sitecity.ru/ltext_0304235622.phtml?p_ident=ltext_0304235622.p_ 0404002434

Т.о., Шарона и фалангистов понять тоже можно, хотя, конечно, это не оправдывает их.

[KPbI3]

Мачо

Хороший вопрос... Ну, личная ненависть, например.

Ну зачем обсуждать гипотетические ситуации? Да, могли, но не делали. Своими руками не делали.

[josh]

Кстати, о помехах ТВ-это не российские "происки". Все прозаичнее и глупее: Эльбит решил испытать новый радар, а голландцы-им помешать. В сегодняшнем Haaretz есть покаянная статья.