Что произошло в Сабре и Шатиле?

[KPbI3]

Орли

КРЫЗ,с Вами все понятно.Не понятно только,кто Вы-зомбирующий или зомби.

Ну вот, а говорите все понятно. Странно, что такая сливка как Вы до сих пор во мне не разобрались.

Нет,не оправдывает.
Просто кровь не вода.У ливанских христиан-фалангистов перед этим палестинские боевики-мусульмане тоже убивали женщин и детей,отрезали головы,насиловали девушек.только за то,что те христиане.Так поступают с хозяевами,приютившими в своем доме гостей?

Разве Иисус не учил подставлять вторую щеку? Разве он учил убивать детей обидчика? Или Вы и вам подобные поклоняетесь другому Иисусу?

Я их не оправдываю.

Ну как не оправдываете, мол у христиан детей убили, вот они тоже убили. Око за око так сказать.

КРЫЗ,во всем надо знать меру,баланс,видеть обе стороны.

Я вижу обе стороны и обе мне в сущности противны. Одни своими варварскими методами, вторые тем что оправдывают захват территорий древней книгой.

А Ваше видение однобоко.

Ну да, только у сливок мнение может быть двубоким. А нам обрату ничего тут не светит.

[Orly]

Разве Иисус не учил подставлять вторую щеку? Разве он учил убивать детей обидчика? Или Вы и вам подобные поклоняетесь другому Иисусу?

Я их не оправдываю.

Ну как не оправдываете, мол у христиан детей убили, вот они тоже убили. Око за око так сказать.

КРЫЗ,во всем надо знать меру,баланс,видеть обе стороны.

Я вижу обе стороны и обе мне в сущности противны. Одни своими варварскими методами, вторые тем что оправдывают захват территорий древней книгой.

А при чем тут Израиль?Или до кучи-когда байки о маце из крови христианских младенцев стали неактуальными-все остальные шишки все равно на евреев свалить?

Израиль в ту войну сотрудничал ЦАДАЛем (Армией Южного Ливана),а не с отрядами христиан-фалангистов,которые устроили эту резню.

Ну да, только у сливок мнение может быть двубоким. А нам обрату ничего тут не светит.

Мы же,по-Вашему определению,пена.В отличие от Вас-чистой воды.А значит,по-любому неправы.

[KPbI3]

Орли

А при чем тут Израиль?

А ну да, причем тут Израиль... впрочем я еще в своем первом посте в этой теме ответил причем.

Или до кучи-когда байки о маце из крови христианских младенцев стали неактуальными-все остальные шишки все равно на евреев свалить?

Вы меня обвиняете в антисемитизме? Или мне показалось?

Израиль в ту войну сотрудничал ЦАДАЛем (Армией Южного Ливана),а не с отрядами христиан-фалангистов,которые устроили эту резню.

Да, ЦАХАЛ их просто пропустил и наблюдал резню.

Мы же,по-Вашему определению,пена.

Я Вас считаю пеной, Вы себя сливками.

В отличие от Вас-чистой воды.

Да, я достаточно чист.

А значит,по-любому неправы.

Ясне пень неправ, но детей то все же христиане резали. Тут то я хоть прав?

[Мачо]

А зачем? Что Вы думаете, я догадываюсь. А спорить с Вами - достаточно посмотреть на тему об 11 сентября.

Я действительно хочу заслушать обе стороны и сформировать свое мнение. Поэтому ничего не стал читать на эту тему, просто открыл тему, узнав о самом факте.

Если не ошибаюсь, христианские боевики резали палестинцев, с молчаливого одобрения израильской армии.

А поразвернутей?

[Smoker]

все старо как мир: христиане резали мусульман, а виноваты ...евреи! (а кто ж еще?! )

[Махес]

В эти дни мир отмечает 25 годовщину трагедии Сабры и Шатилы. Тогда военные преступники уничтожили сотни мирных обитателей лагерей палестинских беженцев.

Сколько бы ни прошло времени со дня Сабры и Шатилы, после расправы над ранеными и медицинским персоналом госпиталей «Яффа» и «Акка», прощения ответственным за это чудовищное злодеяние не будет. Итак, запомним: они вместе готовили это преступление «Израиль» и США.

Как это обычно водится, роли были четко распределены. Телль-Авив организовывал и осуществлял, Вашингтон обеспечивал политическое прикрытие.

Не потому ли так не хотели ни те, ни другие, чтобы было проведено объективное расследование преступления. Последнее могло вскрыть внутренние пружины механизма насилия и террора?

История Шатилы и Сабры восходит к моменту образования «Израиля». Именно тогда здесь поселились первые палестинские беженцы, изгнанные из Яффы, Аль-Насиры и Аль-Кудса (Иерусалима). Они пришли в Ливан, спасаясь от смерти.

Там, на родине, их родные и близкие погибли от рук сионистских террористов. Год от года этих беженцев становилось все больше. К моменту израильской агрессии против Ливана в Шатиле постоянно проживало около 52 тысяч человек. Примерно столько же жителей было в Сабре.

В соглашении о выходе палестинских партизан из Западного Бейрута, под которым поставил свою подпись генерал Ариэль Шарон (в то время военный министр «Израиля»), и выполнение обязательств которого было гарантировано правительством США, специально оговаривалось, что Телль-Авив обеспечит безопасность жителей палестинских лагерей. Это соглашение, однако, было вероломно нарушено сионистскими преступниками.

19 сентября 1982 года радио и телеграф разнесли по всему миру страшную весть о кровавой резне, устроенной израильскими оккупантами в Шатиле и Сабре. «Нападавшие около 300 человек были одеты в форму вооруженных формирований ливанских маронитов. Но тем не менее мы сразу узнали их. Это были израильтяне». Эти слова палестинцев и ливанцев, оставшихся в живых после кровавой расправы над мирным населением, подтверждены сегодня многими конкретными фактами, в том числе данными комиссии по расследованию преступления, возглавляемой генеральным прокурором Ливана Асаадом Жермансоном.

Даже сам «министр смерти» Шарон вынужден был признать, что знал о готовящейся резне. Более того, в своих показаниях комиссии, занимавшейся расследованием военного преступления, созданной в «Израиле» под давлением оппозиции и общественности, он признался, что обсуждал операцию по массовому уничтожению беженцев с находившимся в то время в Бейруте заместителем помощника государственного секретаря США М. Драйпером, практически давшим ей зеленый свет.

На первых порах израильские оккупанты рассчитывали, видимо, что им удастся замести свои следы. Они пытались взвалить всю ответственность на плечи самих ливанцев. Но сейчас уже можно документально восстановить картину событий, разыгравшихся в Западном Бейруте в ночь с 18 на 19 сентября.

В ту ночь сквозь кольцо израильских войск, охранявших входы в палестинские лагеря Шатила и Сабра, были пропущены специальные отряды, подготовленные для осуществления кровавых террористических актов. Сионисты не были новичками в осуществлении подобных операций.

Еще три с половиной десятилетия тому назад за пять недель до провозглашения «государства Израиль» они отрепетировали в палестинском селении Дейр Ясин то, что было совершено в эти дни в Шатиле и Сабре. Операция по массовому истреблению мирных жителей совершалась абсолютно хладнокровно.

Так не могут действовать люди, совершающие преступления в состоянии аффекта или из-за фанатизма. Это действия специально подготовленных и заранее обученных террористов.

«В самом начале бойни некоторые палестинцы доверчиво, хотя и с тревогой, вышли с белыми флагами в руках навстречу своим палачам, писал корреспондент французского журнала «Пари-матч», побывавший на месте преступления. Роковое заблуждение. Их выстроили вдоль стены и расстреляли. А в это время охота на людей продолжалась. Бульдозеры рушили стены домов, сминали стоявшие автомобили, женщин и детей убивали на месте прямо в их домах. Целые семьи были застигнуты преступниками врасплох».

«Убийцы с невероятной жестокостью расправлялись с некоторыми своими жертвами, в основном стариками, которые не могли укрыться, и женщинами с маленькими детьми, это уже продолжает рассказ другой журналист, побывавший на месте преступления, корреспондент французской газеты «Юманите». Похоже, что в южной части лагеря бойня была самой жуткой: подле опустевшего дома целая семья 24 человека лежат убитые, часть топорами: у девочки расколот череп, у юноши отрублены ноги, мертвая женщина все еще прижимает к груди двух младенцев с размозженными головами».

Роберт Фиск, в то время корреспондент лондонской «Таймс», описал так увиденное им во время расследования массовых убийств палестинцев в лагере для беженцев в Шатиле в сентябре 1982 года: «Они были повсюду в узких проулках, на задних дворах и в разрушенных комнатах, среди каменного крошева, на мусорных кучах. Убийцы, которые четырнадцать часов назад получили от Израиля приказ «убрать террористов» из лагеря, только что ушли отсюда. В некоторых местах земля еще не просохла от крови. Насчитав сотню трупов, мы прекратили счет».

«То, что мы обнаружили в самом лагере на следующее утро, - прямо описывает Фиск увиденные им ужасы, - не поддавалось описанию, хотя, возможно, в романе или в медицинском отчете легче было бы передать увиденное. Но подробности запечатлеть просто необходимо, ибо раз дело произошло в Ливане в течение ближайших нескольких недель картина переменится, поскольку ополчение, армии и правительства будут обвинять друг друга в жестокостях, совершенных по отношению к мирным палестинцам.

...В конце проулка справа от нас, не более полусотни ярдов от входа, лежала груда трупов. Их было там больше десятка молодые люди, чьи руки и ноги сплелись в предсмертной агонии. Все они были убиты выстрелом в упор в левый или правый висок. Пули сорвали кожу до уха и вошли в мозг. У иных по левой стороне горла тянулись яркие алые шрамы. Один из них был кастрирован. Глаза у всех были открыты, мухи еще не успели облепить их тела. Самому юному из убитых было лет двенадцатьтринадцать.

С другой стороны главной аллеи, пробравшись по тропке среди камней, мы нашли тела пятерых женщин и нескольких детей. Все женщины средних лет, их тела кинуты на груду камней. Одна их них лежала на спине, одежда была порвана, из-за ее тела виднелась голова маленькой девочки кудрявой, темноволосой, коротко стриженой. Ее глаза глядели прямо на нас, лицо было нахмурено. Она была мертва».

«Убийцы хозяйничали в лагере более 36 часов. Головорезы окружали основные палестинские больницы «Акка» и «Газа», рассказали журналистам два парижанина, работавших в госпитале «Акка», Знак Красного Креста ничем не помог двум ливанским медсестрам, которые были затем зарезаны так же, как и сестра с Филиппин.

В госпитале «Газа», по словам доктора Дэвида Крега, головорезы схватили оставшийся медперсонал, в том числе иностранцев, которых они обвинили в «лечении врагов». По его словам, палестинский врач, назвавший свою национальную принадлежность, был убит на месте»

Преступления, совершенные в Сабре и Шатиле, казалось, должны были бы надолго отбить у израильских государственных деятелей охоту высказываться о необходимости изгнания арабов с их земель. Однако «Израиль» и сегодня последовательно проводит свою экспансионистскую линию, совершено не стыдясь своих преступлений.

Палестинский информационный центр

[Smoker]

так, первая бутылка Молотова, как я понимаю, запущена. Вот ответ с другой баррикады:


ИСТОРИЯ ЛАГЕРЕЙ САБРА И ШАТИЛА

16 сентября 1982 года в лагерях Сабра и Шатила в Бейруте была устроена "чистка" во время которой погибли сотни "палестинских" беженцев вырезанных христианами фалангистами. Ложь, если ее часто повторять, запоминается именно так, как ее повторяют, тем более, что вторая сторона занятая своими повседневными делами не торопится отвечать. Что же произошло на самом деле 16 сентября 1982 года в Ливане, в этих лагерях?

Террористическая Организация Освобождения Палестины оказалась в Ливане по воле Лиги арабских государств. При этом, ливанское правительство заверило Лигу, что ООП не будет вмешиваться во внутренние дела приютившего его государства. Все это происходило в октябре 1970 года, после разгрома "палестинского восстания" в Иордании. Через полтора года сирийская разведка спровоцировала вооруженное столкновение ливанских христиан и мусульман, живших с декабря 1946 года в мире под наблюдением международных сил. В июле 1958 года Сирия устроила там гражданскую войну на религиозной почве, и ООН ввела в страну американские войска. Через два месяца они ушли под гарантии Лиги о ненападении на Ливан со стороны Сирии.

В конце 1961 года советская агентура спровоцировала восстание Национально- социалистической партии христиан. Восстание задумали в Москве с целью дестабилизировать положение в Сирии. Эта партия потерпела поражение и, благодаря СССР , была запрещена.

10 лет спустя Арафат сыграл на застарелых обидах ливанских мусульман и в январе 1972-го толкнул их на войну против христиан. В ответ Лига позволила Сирии ввести войска для "поддержания законности и порядка". В июле 1974 года сирийцы и христиане "размололи", как говорилось в жалобе Египта в Совет Безопасности в ООН, "лагерь для палестинских беженцев" в районе Факахани в Бейруте. Арафат принял условия Лиги о объявил о своем прекращении вмешательства во внутренние дела Ливана. Одновременно Лига заставила христиано-мусульманское правительство Бейрута, отвести для вооруженных сил террористической ООП территорию на границе в Израилем, где был создан так называемый фатахленд, откуда территорию Израиля обстреливали артиллерией и "катюшами". 6 июня 1982 года правительство Бегина ввело войска на юг Ливана и начало выбивать террористов. В ночь с 12 на 13 августа Арафат принял условия американского посредника и согласился на эвакуацию своих вооруженных сил из Ливана на Кипр. Безопасность этим головорезам гарантировал специальный посланик США Филипп Хабиб. За 12 дней из Бейрута ушло 12 398 бандитов ООП, под прикрытием американских, французских, греческих военных кораблей (книга Зээва Шифа и Эхуда Яари "Обманная война" 1984 г),(мемуары Рафуля), и там говорится, что глава военной разведки ЦАХАЛа Иехошуа Саги предупреждал: "Арафат оставит в городе своих снайперов и провокаторов". Саги хорошо знал кто такой Арафат. И все оказалось верно. По данным ЦРУ в лагерях Сабра, Шатила и Бурж эль-Бурежне осталось 670 офицеров ООП с оружием, в том числе противотанковыми ракетами РПГ советского производства. Вояки Арафата были одеты в советскую форму, у большинства убитых и пленных офицеров были найдены удостоверения выданные в советских учебных лагерях - их затем демонстрировали в сентябре месяце 1982 г. на выставке в Тель-Авиве. Начальник генштаба Эйтан и командующий войсками в Бейруте не решились вводить в лагеря наших солдат. Командир христианских фаланг Элиас Хобейка предложил свои услуги. Его люди легко распознают палестинских агентов. Трагические события в лагерях Сабра и Шатила могут быть осмыслены только в контексте происходящих тогда событий. Погибшие в большинстве своем являлись пособниками международного бандита Ясера Арафата, и сами были такими же бандитами. Это были не ливанские мусульмане с которыми ливанские христиане мирно соседствовали на протяжении нескольких веков, а пришельцы, арафатовские боевики, изгнанные из Иордании в Ливан. Почему-то никто не вспоминает о том, что сделали арафатовкие головорезы с христианской общиной Ливана. Эти события не освещались международной прессой. Это десятки мирных жителей, в основном христиан, были подвергнуты пыткам и убиты в городе Чекка на севере Ливана, десятки мирных жителей, 1800 христиан были убиты в городе Дамур, на шоссе, к югу от Бейрута. Множество девушек из этого города было изнасиловано боевиками Арафата и Мтейн, эти же боевики убивали только за то, что они были христианами. Сотни мирных жителей христианских городов Хадат, Аин Эль-Реммане, Джизр Эль-Басра, Декауне, Бейрут и южный Метн были убиты в ходе ежедневных атак со стороны ООП под предводительством Арафата. Наги Нейджар - директор ливанского Фонда в защиту мира пишет: "Действия Арафата в Ливане нельзя назвать иначе как варварством. Христианам отрубали головы, девушек насиловали, родителей и детей убивали прямо на улицах. Палестинцы нападали на христиан не делая различия между мужчинами и женщинами. Они считали своими врагами всех христиан и убивали их невзирая на пол и возвраст". Лагеря Сабра и Шатила не были лагерями и поселениями мирных беженцев, а лагерями по подготовке международных террористов. Их часто посещали участники "Красных бригад", здесь бывали сообщники Карлоса Шакала, а также экстремисты из Ирака, Ливии, Йемена и Египта. Ярость людей уничтоживших бандитов Сабры и Шатилы была вызвана реальной угрозой их существованию и образу жизни.

Кто-то может себе представить сегодня ( сидя в сытой Европе или Америке, что найдутся люди, чья совесть позволит им назвать терроризм национально- освободительным движением) ту угрозу которую несли "бедные" жители лагерей? И ни для кого не является странным то, что во всех крупных террористических формированиях всегда есть палестинцы. Которые до сих пор знают, что найдут убежище в "государстве" Ясера Арафата. Но уже в те времена Арафат знал, что нарушит любые соглашения и клятвенные заверения данные им на Коране.

Элие Хобейка, командир фалангистов, отличившихся в Сабре и Шатиле был убит 25 января 2002 года за три дня до своего вылета в Брюссель, где хотели на его показаниях построить обвинение против Ариэля Шарона. Его адвокат выступил на пресс-конференции, где буквально дословно сказал следующее: "Мой клиент говорил мне что скажет правду: Шарон не отдавал приказа о массовой расправе... Христиане вошли в лагеря палестинских беженцев потому что узнали, что Арафат оставил там сотни своих бандитов с оружием, и они обстреливали фалангистов и солдат Шарона".

Адвокат считает, что Хобейка был убит потому что его показания не устраивали террористическую Организацию Освобождения Палестины, ее лидера Я. Арафата, и сирийскую разведку. Такова правда того военного времени.

Постскриптум.

А потом была создана комиссия Когана, как создана комиссия Ора, и на основании того, что велось "расследование" люди Сарида сделали евреев виноватыми для всего мира. Требовалось опорочить Шарона и захватить власть, но это уже другая история.

В.Мостовой

Хроники Иерусалима

[KPbI3]

Вот что написано на сайте ООН.

Убийство вновь избранного президента Ливана Башира
Жмайеля 14 сентября 1982 года привело к резкой эскалации на-
пряженности. На следующий день подразделения израильских
сил двинулись в западный Бейрут. 17 сентября сотни палестин-
ских гражданских лиц, в том числе женщин и детей, были звер-
ски убиты в лагерях беженцев Сабра и Шатила ливанскими
христианскими вооруженными формированиями, которые во-
шли в западный Бейрут вместе с израильскими силами. Совет
Безопасности осудил «преступное массовое уничтожение пале-
стинского гражданского населения в Бейруте», а правительство
Ливана потребовало вернуть многонациональные силы.

Вот тут

[Махес]

А как одно с другим вяжется?

«Нападавшие около 300 человек были одеты в форму вооруженных формирований ливанских маронитов. Но тем не менее мы сразу узнали их. Это были израильтяне». Эти слова палестинцев и ливанцев, оставшихся в живых после кровавой расправы над мирным населением, подтверждены сегодня многими конкретными фактами, в том числе данными комиссии по расследованию преступления, возглавляемой генеральным прокурором Ливана Асаадом Жермансоном.
и
были зверски убиты в лагерях беженцев Сабра и Шатила ливанскими христианскими вооруженными формированиями, которые вошли в западный Бейрут вместе с израильскими силами.

В этих двух абзацах досталось всем. Если это сделали евреи - то как можно говорить об избранности этого народа?
О миролюбивости и об исполнении заповедей Господа?

Ну а если резня устроена ливанскими христианскими вооруженными формированиями то можно понять, какой мирной религией является христианство, если брат лезет на брата.

Короче, как ни крути, а досталось всем.

[josh]

Маррониты, ливанские христиане и ЦАДАЛ в той войне 82-го года это одна и та же сила.

[KPbI3]

А как одно с другим вяжется?

«Нападавшие около 300 человек были одеты в форму вооруженных формирований ливанских маронитов. Но тем не менее мы сразу узнали их. Это были израильтяне». Эти слова палестинцев и ливанцев, оставшихся в живых после кровавой расправы над мирным населением, подтверждены сегодня многими конкретными фактами, в том числе данными комиссии по расследованию преступления, возглавляемой генеральным прокурором Ливана Асаадом Жермансоном.
и
были зверски убиты в лагерях беженцев Сабра и Шатила ливанскими
христианскими вооруженными формированиями, которые вошли в западный Бейрут вместе с израильскими силами.

Я полагаю, что лучше использовать незаинтересованный источник. Потому что Ваша цитата взята с пропагандистского сайта палестинцев, а Смокер, воспользовался израильской пропагандой. В данном случае ООН организация все же нейтральная. Во всяком случае более нейтральная.

[Мачо]

Я полагаю, что лучше использовать незаинтересованный источник. Потому что Ваша цитата взята с пропагандистского сайта палестинцев, а Смокер, воспользовался израильской пропагандой.

И это хорошо - мы можем сравнить две версии

В данном случае ООН организация все же нейтральная. Во всяком случае более нейтральная.

Скажем так, она более нейтральная, все же ООН находится под сильным влиянием США, которая, в свою очередь, благоволит к Израилю.


Так каковы все же шансы, что в форме ливанских христиан были израилитяне?

[KPbI3]

Мачо

Так каковы все же шансы, что в форме ливанских христиан были израилитяне?

Джош уже ответил, Вы невнимательны.

[josh]

Крыз,
ЦАДАЛ-это не ЦАХАЛ. Это армия, созданная Израилем из христиан-фалангистов.

[KPbI3]

Крыз,
ЦАДАЛ-это не ЦАХАЛ. Это армия, созданная Израилем из христиан-фалангистов.

Вот я и говорю, что Вы уже ответили.