Авраам Линкольн-палач Америки или "святой" демократии?

[josh]

Гражданская война в США 18611865 война между буржуазными штатами Севера и 11 рабовладельческими штатами Юга, отделившимися от Союза и поднявшими мятеж (апрель 1861) с целью увековечения и распространения в стране рабства.
Боевые действия начались со сражения у форта Самтер 12 апреля 1861 и завершилась сдачей остатков армии южан под командованием генерала К. Смита 26 мая 1865. В ходе войны произошло около 2 тыс. сражений. Общее число потерь составило с обеих сторон 364,5 тыс. убитыми и 281,9 тыс. ранеными больше, чем в любой другой войне, в которой участвовали США.

РСажданская РІРѕР№РЅР° РІ РЎРЁРђ в Рикипедия

В общем, проблема сформулирована в названии темы. Южные штаты решили отделиться в полном согласии с тогдашними законами США. Война длилась четыре года, принесла страшные потери, южные штаты были разорены и растоптаны, оккупированы армией северян, их выборные законные органы власти уничтожены. На Юге почти на 20 лет была введена военная диктатура и правление военной администрации.
Желательно услыхать мнения юзеров по поводу соответствия подобных действий морали и христианству.

[Бастет]

Присоединяюсь. Оч-чень бы хотелось послушать мнения... разные. Признаюсь, Линкольн до сих пор был мне очень симпатичен. Впрочем, как и Александр Невский

[Smoker]

Ну Линкольна-то вряд ли когда канонизируют... Ну если только опять война Юга с Севером начнется

[josh]

Ну Линкольна-то вряд ли когда канонизируют... Ну если только опять война Юга с Севером начнется

Де-факто Линкольн в США уже канонизирован: шлейф легенд о рождении и детстве("бревенчатая хижина", "история о вишневом деревце"), культ памяти(памятник в кресле, многочисленные переименования чего и где угодно), подходящая к канонизации биография(WASP-"истинный ариец"), в конце жизни-"мученическая смерть за идею". Плюс постоянные упоминания об имевшей место религиозности и непонятости родственниками(женой) и внутреннем одиночестве. Прибавьте к этому харизматический рост(192см),"библейская" борода и звучный голос-и икона готова. На практике Линкольн давно и прочно стал американским святым, вне зависимости от вероисповедной практики той или иной деноминации.

[Smoker]

Де-факто Линкольн в США уже канонизирован: шлейф легенд о рождении и детстве("бревенчатая хижина", "история о вишневом деревце"), культ памяти(памятник в кресле, многочисленные переименования чего и где угодно), подходящая к канонизации биография(WASP-"истинный ариец"), в конце жизни-"мученическая смерть за идею". Плюс постоянные упоминания об имевшей место религиозности и непонятости родственниками(женой) и внутреннем одиночестве. Прибавьте к этому харизматический рост(192см),"библейская" борода и звучный голос-и икона готова. На практике Линкольн давно и прочно стал американским святым, вне зависимости от вероисповедной практики той или иной деноминации.

Ореол легендарности образуется вокруг любого национального героя. Ленин был живее всех живых. Куча россиян до сих пор Сталина святым считают. Но канонизация церковью - случай исключительный и не идет в сравнение с легендарностью.

А насчет зверств американцев в то время, так они и до сих пор лютуют - японцы, корейцы, вьетнамцы, сербы, арабы, опять-таки. И никакое христианство им не помеха.

[josh]

А насчет зверств американцев в то время, так они и до сих пор лютуют - японцы, корейцы, вьетнамцы, сербы, арабы, опять-таки. И никакое христианство им не помеха.

Да, но Линкольн действовал в своей собственной стране и против своего народа. И его поступки казались выходящими за всякие рамки уже тогда(достаточно вспомнить один только рейд Шермана по южным штатам).

[Smoker]

Да, но Линкольн действовал в своей собственной стране и против своего народа. И его поступки казались выходящими за всякие рамки уже тогда(достаточно вспомнить один только рейд Шермана по южным штатам).

Гражданская война, что поделаешь. Она всегда очень жестока. Но я не слышал, чтобы Линкольн, предположим, пригласил Германию вторгнуться в штаты и воевать на его стороне, а еще и возглавить это вторжение.

[josh]

Гражданская война, что поделаешь. Она всегда очень жестока. Но я не слышал, чтобы Линкольн, предположим, пригласил Германию вторгнуться в штаты и воевать на его стороне, а еще и возглавить это вторжение.

Не следует забывать, что Линкольн получил поддержку со стороны Франции, с которой США фактически были в состоянии войны из-за территорий тогдашней Французской Канады.

[Smoker]

Не следует забывать, что Линкольн получил поддержку со стороны Франции, с которой США фактически были в состоянии войны из-за территорий тогдашней Французской Канады.

все равно, это далеко от примера с Невским. В принципе, ничего удивительного нет, такие времена и нравы были. И героя слепить из него - тоже полбеды. Но канонизировать палача собственного народа - это ни в какие рамки, извините.

[josh]

все равно, это далеко от примера с Невским.

Ага, т.е. татар нельзя, а французов-можно . Это носит название двойной стандарт.

канонизировать палача собственного народа - это ни в какие рамки, извините.

С этим не ко мне-это к народу Соединенных Штатов претензии.
P.S. Линкольн, кстати, и индейцев пытался на южан натравить.

[Smoker]

Ага, т.е. татар нельзя, а французов-можно . Это носит название двойной стандарт.

Нельзя ни тех, ни других, поэтому-то и крайне странно, что один из них стал святым.

С этим не ко мне-это к народу Соединенных Штатов претензии.

А что, Линкольн тоже канонизирован церковью?

[josh]

А что, Линкольн тоже канонизирован церковью?

Учитывая отсутствие в США преобладающей государственной церкви и и замену таковой государственно-религиозной идеологией-да.

[Йицхак]

Нельзя ни тех, ни других, поэтому-то и крайне странно, что один из них стал святым.

А что, Линкольн тоже канонизирован церковью?

Не принимайте близко к сердцу Это товариСЧи "шутют" так. Не могут онЕ иначе

Для сравнения:
А. Линкольн - для того, что бы стать президентом - избирался (в т.ч. южанами)
А.Невский - для того, что бы стать великим князем привел на Русь Орду.

А.Линкольн - никогда не обирал свою страну для того, что бы пополнить свой личный карман и карман своих крышевателей.
А.Невский - всегда обирал свою страну, что бы пополнить свой личный карман и карман своих крышевателей (причем, баскаков ввел исключительно своих)

А.Линкольн - никогда не предавал своего родного брата за сопротивление иноземным захватчикам и не возглавлял иноземное войско, что бы убить его за это.
А.Невский - лично предал своего родного брата за поспротивление иноземныи захватчикам и возглавил иноземное войско, что бы убить его за это.

А.Линкольн - никогда не выкалывал глаз, не рубил пальцев, не отрезал ушей и не сажал на кол своих сограждан за сопротивление иноземным захватчикам.
А.Невский - выкалывал глаза, рубил пальцы, отрезал уши и сажал на кол своих сограждан за сопротивление иноземным захватчикам.

А.Линкольн - начал ГРАЖДАНСКУЮ войну за то, что бы РАБЫ СТАЛИ СВОБОДНЫМИ (причем не белые, а чужих для него, черные рабы).
А.Невский - привел ИНОСТРАННЫЕ ВОЙСКА, начавшие ЗАХВАТНИЧЕСКУЮ войну за то, что бы его соотечественники-единоверцы СТАЛИ РАБАМИ.

Итог:
А.Невский - канонизированный святой и вызываеи умиление патрЕотов.
А.Линкольн - никем не канонизирован, святым его не считают даже люди, его уважающие, но вызывает обилие ядовитой слюны у патрЕотов.
И почему бы это?

[josh]

Нельзя ни тех, ни других, поэтому-то и крайне странно, что один из них стал святым.

Простите, в этой теме обсуждается Авраам Линкольн. Второму посвящена тема рядом.

[Smoker]

Учитывая отсутствие в США преобладающей государственной церкви и и замену таковой государственно-религиозной идеологией-да.

Ну это не серьезно. Если рассуждать в такой плоскости, то Линкольн меркнет в лучах такой "славы" с Лениным, Сталиным, Маодзедуном. Вот где канонизированные своими адептами "святые". А Линкольн среди них - мальчишка с рогаткой.