К вопросу об иррациональной идентичности религии и коммунизма

[Olegred]

Посудите сами.

Moщи

Христианство - плащаница + святые
Ленин в мавзолее

Иконы

Христианство - Христя и братия
Коммунизм - Ленин, Маркс и Сталин


Убийства

Христианство - множественные (потоп, содом и гоморра)
Коммунизм - Гулаг, чистки, психушки.


Доктрина

Христианство - бог умер за искупление всех
Коммунизм - сделаем всех счастливыми

Христианство - жизнь земная ничего не значит
Коммунизм - жизнь индивидума ничего не значит

Христианство - независимая мысль - грех.
Коммунизм - независимая мысль - преступление.

Для начала.

[murrka]

Христианство - жизнь земная ничего не значит

Неа. Ваше утверждение неверно.

Христианство - независимая мысль - грех.

И это тоже неправда.

[Olegred]

Неа. Ваше утверждение неверно.

Христиане утверждают, что земная жизнь- лишь поготовка к жизни вечной. Если вы считаете иначе, аргументы в студию. Ну, цитаты, ссылки и проч.

И это тоже неправда.

Инквизиция чем занималась? За что русская православная церковь ОФИЦИАЛЬНО прокляла Льва Толстого? (Кажется он до сих пор в списках проклятых находится).

[maestro]

Olegred

Убийства

Христианство - множественные (потоп, содом и гоморра)
Коммунизм - Гулаг, чистки, психушки.

Видите ли... Потом и Содом с Гоморой к суду не приложишь и патологоанатому не предъявишь. Кроме того Бога не судят. А преступления коммунизма очень видны. Но суть не в этом. Любая идея, овладевающая достаточно активными и безбашенными людьми приводит, как показывает история к кровопролитию. Причем как показывает опыт для этого можно использовать- даже сверхмирное христианство для этого использовать можно, хотя Христос напрямую запрещал гонения на инакомыслящих.

Христианство - жизнь земная ничего не значит

Глупости..

Коммунизм - независимая мысль - преступление.

Аналогично. Тяжело спорить с вашим представлением о каком-либо предмете.

За что русская православная церковь ОФИЦИАЛЬНО прокляла Льва Толстого?

За ереси. И что толку? Что ему с того проклятия, если он сам вышел из этой Церкви? ЖИл себе и дальше спокойно. Проклятие Церкви, власти которой ты уже не признаешь- эта ерунда. Я совершенно не обижусь. если меня проклянут скажут буддисты. Мне как-то все равно. И писал он после этого как и раньше писал. Где тут аналогия скажем хотя бы с Довлатовым?

[Св.]

За что русская православная церковь ОФИЦИАЛЬНО прокляла Льва Толстого?

За ереси. И что толку? Что ему с того проклятия, если он сам вышел из этой Церкви? ЖИл себе и дальше спокойно. Проклятие Церкви, власти которой ты уже не признаешь- эта ерунда.

Верно, но отчасти. Русская православная церковь НЕ ПРОКЛИНАЛА графа Толстого. Она его анафематствовала. Анафема - не есть проклятие в православии.
"Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение, это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек, это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. Когда человек вознамерится оставить богохульное учение и принять учение, содержимое Православной Церковью, то он обязан, по правилам Православной Церкви, предать анафеме лжеучение, которое он доселе содержал и которое его губило, отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святого Духа, в общении с сатаною.
Значение анафемы есть значение духовного церковного врачевства против недуга в духе человеческом, причиняющего вечную смерть".(c) Игнатий Брянчининов

И уж конечно Церковь не мешала жить Толстому так, как он хотел и делать то, что он хотел, в том числе и распространять свое лжеучение благодаря своему высокому авторитету в обществе.

[Metaxas]

Посудите сами.

А че тут судить, все это давно известно. Коммунизм взял не только свою атрибутику, но и изрядную часть своего учения из христианства. Маркс и Энгельс лишь чуть-чуть подновили эту старую поповскую рясу, но целое осталось неизменным: та же вера в предопределение, в форме исторической необходимости, тот же милленаризм и катастрофизм, где в роли тысячелетнего царства выступает "бесклассовое коммунистическое общество", а в роли Армагедона - "мировая революция". Им еще не хватало "искупителя", они его в конце концов получили, в лице Ленина, "который есть и был, и грядет" ("Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить").

[Olegred]

[quote=maestro;770216]Olegred

Убийства

Видите ли... Потом и Содом с Гоморой к суду не приложишь и патологоанатому не предъявишь. Кроме того Бога не судят. А преступления коммунизма очень видны. Но суть не в этом. Любая идея, овладевающая достаточно активными и безбашенными людьми приводит, как показывает история к кровопролитию. Причем как показывает опыт для этого можно использовать- даже сверхмирное христианство для этого использовать можно, хотя Христос напрямую запрещал гонения на инакомыслящих.

В христианстве ничего к суду не приложишь, так как это все мифы. Что можно приложить к суду, так это преступления Инквизиции.

Христос сказал что то там про меч, а также бил морды торгующим в храме почем зря.

Глупости..

Гпупости.

Аналогично. Тяжело спорить с вашим представлением о каком-либо предмете.

А с вашим вообще невозможно по причине отсутствия оного.

За ереси. И что толку? Что ему с того проклятия, если он сам вышел из этой Церкви? ЖИл себе и дальше спокойно. Проклятие Церкви, власти которой ты уже не признаешь- эта ерунда. Я совершенно не обижусь. если меня проклянут скажут буддисты. Мне как-то все равно. И писал он после этого как и раньше писал. Где тут аналогия скажем хотя бы с Довлатовым?

А вам не кажется странным, что человек высоко уважаемый в России и во всем мире, предан анафеме в своей собственной стране.

[Olegred]

А че тут судить, все это давно известно. Коммунизм взял не только свою атрибутику, но и изрядную часть своего учения из христианства. Маркс и Энгельс лишь чуть-чуть подновили эту старую поповскую рясу, но целое осталось неизменным: та же вера в предопределение, в форме исторической необходимости, тот же милленаризм и катастрофизм, где в роли тысячелетнего царства выступает "бесклассовое коммунистическое общество", а в роли Армагедона - "мировая революция". Им еще не хватало "искупителя", они его в конце концов получили, в лице Ленина, "который есть и был, и грядет" ("Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить").

Кстати, очень тонко подметили про "царство" и другие аналогии, которых я не заметил.

[Olegred]

Верно, но отчасти. Русская православная церковь НЕ ПРОКЛИНАЛА графа Толстого. Она его анафематствовала. Анафема - не есть проклятие в православии.
"Когда Церковью предается анафеме какое-либо учение, это значит, что учение содержит в себе хулу на Святого Духа и для спасения должно быть отвергнуто и устранено, как яд устраняется от пищи. Когда предается анафеме человек, это значит, что человек тот усвоил себе богохульное учение безвозвратно, лишает им спасения себя и тех ближних, которым сообщает свой образ мыслей. Когда человек вознамерится оставить богохульное учение и принять учение, содержимое Православной Церковью, то он обязан, по правилам Православной Церкви, предать анафеме лжеучение, которое он доселе содержал и которое его губило, отчуждая от Бога, содержа во вражде к Богу, в хуле на Святого Духа, в общении с сатаною.
Значение анафемы есть значение духовного церковного врачевства против недуга в духе человеческом, причиняющего вечную смерть".(c) Игнатий Брянчининов

И уж конечно Церковь не мешала жить Толстому так, как он хотел и делать то, что он хотел, в том числе и распространять свое лжеучение благодаря своему высокому авторитету в обществе.

Каким же недугом страдал Лев Толстой не подскажете? Образуйте нас несчастных ЗА ЧТО предали анафеме признанного гения?

[Св.]

Каким же недугом страдал Лев Толстой не подскажете? Образуйте нас несчастных ЗА ЧТО предали анафеме признанного гения?

Вообще-то я не с Вами разговаривала. С Маэстро. С Вами не вижу смысла. Вы не поймете. Оставайтесь во тьме.

[Olegred]

Вообще-то я не с Вами разговаривала. С Маэстро. С Вами не вижу смысла. Вы не поймете. Оставайтесь во тьме.

Ага, предайте меня анафеме, у вас это стандартная процедура, когда сказать нечего.

[maestro]

Olegred

Что можно приложить к суду, так это преступления Инквизиции.

А также прямой запрет Христа на гонения инакомыслящих.

Христос сказал что то там про меч, а также бил морды торгующим в храме почем зря.

Ну.. проблема-то не в Христе, а в тех кто хотел бить морды соседям. А повод может быть любой.


Цитата: Глупости..
Гпупости.

Вот и поговорили.

А с вашим вообще невозможно по причине отсутствия оного.

НА чем еще, кроме вашей самоуверенности и упертости это базируется? Я христианин со стажем... Может мне все-таки можно судить о том, насколько совместимо христианство и свободная мысль?

А вам не кажется странным, что человек высоко уважаемый в России и во всем мире, предан анафеме в своей собственной стране.

Что тут странного? Давайте разделим Льва ТОлстого и данную конкретную тему.

[maestro]

Св.

И уж конечно Церковь не мешала жить Толстому так, как он хотел и делать то, что он хотел, в том числе и распространять свое лжеучение благодаря своему высокому авторитету в обществе.

Это его личные проблемы, его выбор и его взаимоотношение с Господом. Для меня важно, чтобы никто не мочил инакомыслящих и насильно не навязывал никому точек зрения. Вот и все.

[Olegred]

А также прямой запрет Христа на гонения инакомыслящих.

А также дела папаньки, который убил кучу народа за инакомыслие.

Ну.. проблема-то не в Христе, а в тех кто хотел бить морды соседям. А повод может быть любой.

Ну, ессно, проблемы они в реальном мире.

НА чем еще, кроме вашей самоуверенности и упертости это базируется? Я христианин со стажем... Может мне все-таки можно судить о том, насколько совместимо христианство и свободная мысль?

На факте, что вы его никак не выразили. А суждение вынесли.

Что тут странного? Давайте разделим Льва ТОлстого и данную конкретную тему.

А давайте не будем. Очень в тему.

Еще раз повторить вопрос про Толстого?

[Св.]

Успокойтесь, молодой человек.

Ага, предайте меня анафеме, у вас это стандартная процедура, когда сказать нечего.

Нет ничего страшного, когда человек что-либо не знает и хорошо, когда стремиться узнать. А хуже агрессивного невежества, имхо, нет ничего.
Итак, я "предать Вас анафеме" не могу. Я - не Православная Церковь. Это во-первых. Но и ПЦ предать Вас анафеме тоже не может, ибо Вы - вне её. Это азы, не зная которых лучше помолчать или спросить, если действительно интересует, а если просто воздух сотрясать...
Еще раз: анафема - не проклятие. ПЦ - не магическая организация, совершающая культовые обряды проклятий. Анафема - просто констатация факта, что некто, бывший в лоне Церкви, больше таковым не является по указанным мною выше причинами. У Толстого такие причины были. Да ведь Вы, поди, уверены, что отлучили его за "Войну и мир"
Для человека, для которого литургия и причастие не значат ровным счетом ничего, анафема, вообщем-то пустой звук. Никаких страданий физическому телу субъекта она не причиняет, равно как и заклятием не является.
Попыталась объяснить Вам на Вашем уровне.

Маэстро, надеюсь мы с Вами сходимся в том, что графа Л.Толстого никто не мочил в сортире и насильно не навязывал своих точек зрения?