Муфтий Гайнутдин предлагает отказаться от узкого понимания термина "русская нация"

[patra]

Совершенно верно, поэтому размеры еврейского мононационального гос-ва Израиль в тысячу раз меньше, чем РФ

А при чем тут "размеры государства"-то? Я говорю о том, что любая группа- будто то этнос, семья, прайд, колония или религиозная конфессия ориентирована на выживание. А выживание можно обеспечить только объединившись, и размеры тут особого значения не имеют. Чем злее, умнее и объединенней группа- тем больше шансов у неё выжить. Моноэтничность повышает шансы группы на выживаемость. И это прекрасно знает и Израиль (который в плане выживаемости и моноэтничности вообще гений), и Япония, и Китай, и Швейцария и все моноэтничные государства. И когда этнос принудительно или добровольно "разжижается" в больших мастшабах, то он становится "царством, разделенным в себе", и понятно, что им легче манипулировать, а то и вообще истребить, если понадобится.

Что касается бурятов/башкир и проч речь не о них: они с русскими мирно уживаются, уровень конфликтов минимален, русские вообще относительно миролюбивый этнос и способны на здоровое сотрудничество. Я речь не о них веду, а о других государствах, которые НЕ в составе России, тем не менее обозначают свои притязания на российские ресурсы. А для осуществления этих притязаний они бьют куда надо: правдами и неправдами разделяют и разжижают государствообразующий этнос, одновременно укрепляя свои позиции.

Суви, Вы не ответили на мои вопросы, повторяю их:
1) Вы полагаете, что история, распределяя людей "по роду своему" в зависимости от климатических условий, религии, условий быта, языка и т.д., образовав тем самым четко очерченные группы- совершила грубейшую ошибку? Если да, то какова "идеальная" модель, по Вашему?
2) какие у Вас представления о японцах, китайцах, арабах? А про европу, в частности Швейцарию- Вы в курсе, какие там иммиграционные и гражданские законы?
3) опишите, если несложно человека по вашему представлению "вненационального". Каким будет такой человек: представителем какой культуры он будет являться, как будут формироваться его ценности, традиции, ментальность? Какие будут его "отправные точки"? С какой группой он себя должен соотносить и по какому принципу?
4) ну и наш любимый вопрос: Каким образом евреи "сохранились" не имея своего государства и хорошо это или плохо? И почему? И давайте не будем играть в "классики", а то и я могу нарыть другие цитаты других классиков- и что, так и будем соревноваться, кто больше цитат надергает?

Кстати, вот щас переписываюсь по аське со своим бывшим клиентом, он узбек, вот что пишет, читните если не лень:
patra (11:28:53 23/06/2006)
на востоке вообще с этими делами жесткие порядочки
Озод (11:30:28 23/06/2006)
а восточными порядками - много хорошего, но блин не по нам всё это оказалось
patra (11:30:56 23/06/2006)
а что именно хорошего? насколько я понимаю, там оч жесткие условия и требования, чего бы это ни касалось
Озод (11:33:48 23/06/2006)
ну первое - старики всегда при детях, соседах. Второе - уличное воспитание - это не братва, а община, которая следит за порядочнстью (в понимании общины конечно же). Третье - это общинная круговая порука - когда вся община помогает жениться, похоронить, построить дом. Но плата за это - абсолютное повиновение общине.
patra (11:34:03 23/06/2006)
да, вот это единство это супер, согласна
и про абсолютное повиновение согласна
трудно в этом найти баланс
Озод (11:34:32 23/06/2006)
Или роду (не семье) кстати род тоже выполняет все общинные требования, только гораздо жёстче
patra (11:34:57 23/06/2006)
а если член рода фыркнет и захочет жить самостоятельно, как вы? Его изгонят и будут преследовать?
Озод (11:37:06 23/06/2006)
изгонят - раз. преследование не активное - просто все (абсолютно все члены нации) знают, что это предатель общины или рода - и такому не найти работу, не жить ни в какой другой общине, его детей и жену оскорбить и унизить - это доблесть. Кстати даже многоквартирные дома на востоке - это уже община.
зато глава рода (или самые сильные члены общины) имеют непререкамый авторитет и могут делать почти всё. Даже торговать водкой после хаджа
patra (11:34:57 23/06/2006)
и даже поперек им пикнуть не смей? если не согласен? А если он какие-то дурацкие постановления принимает?
Озод (11:40:30 23/06/2006)
Ну постановления дурацкие он по мнению общины принять не может - просто у него в голове всё мыслеобразование запрограммировано с детства той же общиной (родом). А вот попробуй только начать доказывать что в современном мире многое оттуда - абсурд - и ты уже предатель (особенно, если удаётся доказать).

Непохоже на добрую демократию, не так ли?

[Св.]

Татары графы национальность добились. За это они заслуживают уважение.

Не знала. А как, если там( в паспорте) такой графы нет? "Положением о паспорте гр-на РФ" запрещено вносить туда сведения, не предусмотренные этим Положением.
"Республики, входящие в состав Российской Федерации, могут
изготавливать вкладыши к паспорту с текстом на государственных языках этих республик."(с) "Положение..." Этим параграфом воспользовались, что ли? Но, на мой юридический взгляд, это говорит только о возможности иметь перевод на свой язык, а не вносить сведения, не предусмотренные "Положением". Юридические нестыковки, однако. Буду благодарана, если знаете и объясните, как такое возможно.

А остальные, кто не получил графу стали россиянами. Вы поняли? Через пару поколений мы станем не русскими, а россиянами.

Надеюсь, этого не произойдет. Хотя в "приличном" обществе не принято ноне называться русским. Не дай Бог кто-нибудь оговориться на голубом экране - русские, сразу поправляется - россияне. Но все ненатуральное и искусственное рано или поздно отмирает. Были же мы советскими - единой общностью. Нам ли не привыкать?

Ну и евреи останутся.

Эх, опять анекдот вспомнился. Ну да ладно.

[patra]

Хотя в "приличном" обществе не принято ноне называться русским.

Просто политические маркетологи прекрасно понимают, что русские- это очень сильная нация, которой удалось установить контроль над гигантской территорией и ресурсами. Которые в свою очередь представляют собой очень лакомый кусок для мирового сообщества. И если эту нацию не удавалось сломить исторически ни в одной войне прямой агрессией- то избрали другой путь: растворение этнического самосознания в либеральных установках типа "дружбы народов" и плавное проникновение в русскую среду, с последующим установлением своего контроля.
К тому же в начавшейся президенткоой гонке нужен козел отпущения и видимость кипучей деятельности, а русские "фашисты" оч хорошо для этого подходят: так можно и спозиционировать себя как "борцов с фашизмом" и заработать себе политические очки.
И невдомек бедным гражданам, что фашизмом называется как раз-таки существующий режим, в котором государство искусственно образует некий "этнос" (советский человек, россияне) а не наоборот, когда государство строится на каком-либо сильном этносе + ассимилирующимся в него других этносах, как это происходит в цивилизациях-рекордсменах по выживанию.

[АлексДи]

Да уж, много говорится о русском национализме.
Но почему-то не говорится о других национализмах: украинском, прибалтийском, кавказском и так далее...

Умело создаётся образ русского: бандита и негодяя.
Для чего?
А для того.. Чтобы уничтожить саму память об этом народе.
И тогда можно будет смело говорить, не оглядываясь, что русские-шпионы, фашисты, оккупанты и так далее.

Рекомендую почитать школьные учебники нынешних бывших "братских республик" СССР, которые мажут своими моральными фекалиями само определение слова "русский".

[Suvi]

Индивидуализм - хорошо, национализм - плохо

выше вы писали, что верите в личные качества человека. "Качества человека" , его поведенческий алгоритм напрямую зависит от той среды где он вырос. Нормы человека, выросшего в родо-племенном обществе будут совершенно другими, нежели чем у разложенного либерализмом западоида. Причем для человека, который впитал с молоком матери "клановость", родо-племенной национализм ваша, да, ваша либеральная система ценностей будет казаться просто чудовищной, особенно в том моменте, где чужаки могут почему-то быть "роднее" своих.

За человеческими качествами стоит индивидуализм (личность - Человек, частная жизнь), который ценится на цивильном Западе и лежит в основе морали "разложенного либерализмом запаноида" (Ваши слова). На отсталом Востоке коллективизм лежит в основе морали "разложенного тотелитаризмом дикого евроазиоида" (Вашим стилем слова), где человек - ничто, винтик или даже "пушечное мясо", отсюда неудержимое и даже фанатическое стремление восточных народов к объединению по одинаковым признакам, которые почему-то превозносятся с фанатическим упорством. Насильное навязывание этнической национальности в крайнем национализме-шовинизме путём расталкивания локтями других этносов или настойчиво-агрессивное навязывание определённой веры - это типично для народов Востока, к которым относится и РФ.

[Suvi]

А при чем тут "размеры государства"-то? А выживание можно обеспечить только объединившись, и размеры тут особого значения не имеют. ..И это прекрасно знает и Израиль.., и Япония, и Китай, и Швейцария и все моноэтничные государства.

Почему размер не влияет? Прямая связь. В мире нет ни одной большой и одновременно моноэтичной страны. Просто Вы делаете грубейшие ошибки, перепрыгиваете через незнания и продолжаете строить свои идеи.

Китай - большой и многонациональный. На территории КНР проживает 56 национальностей.
Россия - большая и многонациональная
Швейцария - маленькая и многонациональная (!)
Япония - маленькая и почти мононациональная
Израиль - маленький и почти мононациональный..
От Вашего незнания того, что Швейцария многонациональна я пришла в полный шок.
Как раз маленькая и уютная Швейцария пример, который в пух и прах разбивает глупые теории русских националистов.
Швейцария многонациональное государство, имеющее три государственных языка! Чтитайте: http://www.krugosvet.ru/articles/61/.../1006118a2.htm

[Гумеров Эмиль]

Израиль - маленький и почти мононациональный..

"еврей" уже давным давно перестал быть национальным понятием.
Теперь это религиозное понятие: а среди израильтян много выходцев как из западной европы, так и из восточной, из северной африки, ирака. йемена...
Этих людей порой объединяет только религия... корни, генетика, менталитет у них разные

[Suvi]

Просто политические маркетологи прекрасно понимают, что русские- это очень сильная нация, которой удалось установить контроль над гигантской территорией и ресурсами.

Установить контроль на другими="иго" (Вы называйте вещи своими именами). Для многих народов русские всегда были просто "оккупанами-захватчиками" (их словами), а для татар, чечни - и до сих пор таковыми остаются. Не надо этим гордиться. Порабощать другие народы - это плохо, особенно плохо когда варвары покоряют цивилизованные народы. Анализируя историю, может, диким восточным народам (казахам, таджикам...) стало под русскими "цивильно", но не западным народам (прибалтам, полякам..), культура быта которых была намного выше, чем у русских.

Которые в свою очередь представляют собой очень лакомый кусок для мирового сообщества. И если эту нацию не удавалось сломить исторически ни в одной войне прямой агрессией- то избрали другой путь: растворение этнического самосознания в либеральных установках типа "дружбы народов" и плавное проникновение в русскую среду, с последующим установлением своего контроля.

Мировому сообществу очень важно, чтобы Россия перестала быть дикой страной, потому что дикарь, как сумасшедший с гранатой - неизвестно что от него ждать. Вдобавок, СССР был так долго за железным занавесом, что мировому сообществу в принципе тьфу на экономику России. Только газ и нефть интересует - больше ничего. А вот СССР с голоду бы помер без закупок с Запада, и в РФ не знаю, что бы началось убери сейчас все поставки из Европы и Китая. Поэтому не надо относиться к мировому сообществу столь агрессивно.

фашизмом называется как раз существующий режим, в котором государство образует некий "этнос" (советский человек, россияне) а не наоборот, когда государство строится на каком-либо сильном этносе + ассимилирующимся в него других этносах, как это происходит в цивилизациях-рекордсменах по выживанию.

Здорово Вы умеете всё с ног на уши поставить - Вам пора свой собственный словарь по правам человека выпустить.

[Нина]

А Китай, Япония, Корея? А славянское леоисчесление на 5508 лет обгоняет Христа. И от крещения до Петра1 у нас было двойное летоисчесление - от р.х. и от сотворения мира.

А что Китай и прочие ? Учите матчасть,очень полезно. И не рывками по поисковикам в инете,а всерез.

Мировому сообществу очень важно, чтобы Россия перестала быть дикой страной, потому что дикарь, как сумасшедший с гранатой - неизвестно что от него ждать.

Мировоми сообществу,вернее некоторой части его с дичайшим самомнением,очень хоется что бы эти дикие сказки стали наконец реальностью.
Поэтому усиленно прикармливают этим многих,особенно охотно подхватывают это те,кто строит свое мнение по заголовкам реакционной пресы.Не отечественой, а "маде ин не наше".
И еще те,которые хотят урвать либо сами,либо готовят почву для деток.
Не стоит говорить,что народ умный ,интилигентный,не одержимый манией величия на такую пропоганду не покупается.

[Suvi]

Да уж, много говорится о русском национализме. Но почему-то не говорится о других национализмах: украинском, прибалтийском, кавказском и так далее...

Как это не говорится? Вы газет не читаете? Очень много об этом. Почитайте - инет просто кишмя кишит.
Наберите в гугле (даже самой интересно стало )
"русский национализм" - получите почти 2 млн. сообщений
"украинский национализм" - получите больше 1 млн. сообщений
"американский национализм" - почти 1 млн.
"татарский национализм" - 227 тыс. сообщений
"грузинский национализм" - 312 тыс.
"чеченский национализм" - 310 тыс.
польский...- 260 тыс.
израильский..- 594 тыс.
эстонский.. - 443 тыс.
и т.д. и т.п. - изучайте

Умело создаётся образ русского: бандита и негодяя. Для чего?

Ни разу такого не читала об образе русского. Зато в РФ, действительно, умело создаётся образ западного человека (американца, израильтянина и их союзников европейцев): "разложенного либерализмом запаноида", развратного гомика, агрессора и т.д.
Попытайтесь найти по-английски ругательные слова о русских - замучаетесь искать. А вот по-русски полно гадостей про американцев/америкосов/пиндосов. Почему?

[Гумеров Эмиль]

Наберите в гугле (даже самой интересно стало )
"русский национализм" - получите почти 2 млн. сообщений
"украинский национализм" - получите больше 1 млн. сообщений
"американский национализм" - почти 1 млн.
"татарский национализм" - 227 тыс. сообщений
"грузинский национализм" - 312 тыс.
"чеченский национализм" - 310 тыс.
польский...- 260 тыс.
израильский..- 594 тыс.
эстонский.. - 443 тыс.
и т.д. и т.п. - изучайте

Новый метод исследования масштабов проблемы

[АлексДи]

Как это не говорится? Вы газет не читаете? Очень много об этом. Почитайте - инет просто кишмя кишит.

Извините, не уточнил.
Газеты читаю, не беспокойтесь.
Скажите, а много обывателей пользуется интернет на постсоветском пространстве? Я имел ввиду обычную, бумажную прессу.

Ни разу такого не читала об образе русского. Зато в РФ, действительно, умело создаётся образ западного человека (американца, израильтянина и их союзников европейцев): "разложенного либерализмом запаноида", развратного гомика, агрессора и т.д.

Ну-ну... Ссылки на прессу в России напишите. Где утверждается про западного человека, что он "разложенный запаноид"? Только чур без сомнительных листовок КПРФ и прочих пустобрехов.
Критические высказывания есть, но без оскорблений.
Кстати, вот интересный материал-просветитесь. :-)))

http://www.kp.ru/daily/23723.3/54065/

..Попытайтесь найти по-английски ругательные слова о русских - замучаетесь искать.

Зачем по-английски? Если русский мат уже стал интернациональным.

А вот по-русски полно гадостей про американцев/америкосов/пиндосов....

Вы имеете ввиду анекдоты?

[patra]

Мировому сообществу очень важно, чтобы Россия перестала быть дикой страной, потому что дикарь, как сумасшедший с гранатой - неизвестно что от него ждать.

Фига, откровенно выдали, ничего не скажешь. И после этой откровенно русофобной сентенции вы будете утверждать, что вы против национализма?? ****** На самом деле вы очень предсказуемо защищаете интересы уважаемой вами группировки- и не надо тут разводить лясы по поводу "все равны". Все далеко не равны. "Равнее" всех тот, кто сильнее- вот и вся правда жизни

К мировому сообществу мы, русский этнос, будем относиться пропорционально их агрессии- и правильно поступим. Потому что мы у мирового сообщества мы как бельмо на глазу. Надо будет- на хлебе и воде будем жить, но гнобить себя не позволим, не надейтесь.

Здорово Вы умеете всё с ног на уши поставить - Вам пора свой собственный словарь по правам человека выпустить.

Пора-пора, руки дойдут- издам...а пока потрудитесь прочитать:
Фашизм

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Тоталитаризм

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Национализм («Нация первична, государство вторично» основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

PS а что, мои Четыре Вопроса по прежнему благополучно игнорируются?

[patra]

Установить контроль на другими="иго" (Вы называйте вещи своими именами). Для многих народов русские всегда были просто "оккупанами-захватчиками" (их словами), а для татар, чечни - и до сих пор таковыми остаются. Не надо этим гордиться. Порабощать другие народы - это плохо, особенно плохо когда варвары покоряют цивилизованные народы. Анализируя историю, может, диким восточным народам (казахам, таджикам...) стало под русскими "цивильно", но не западным народам (прибалтам, полякам..), культура быта которых была намного выше, чем у русских.

ну это просто полный абзац Иго, порабощение чеченцев варварами ааааааааа, ща помрууу!
Суви, чессло, неохота комментировать такую бредятину
Впрочем скажу одно только: нормальному здоровому организму свойственно расти, а этносу- расширяться. Стало быть, в природе "здоровья" заложена способность к росту, экспансии и конкуренции- иначе это не здоровье, а болезнь с последующим умиранием. Будь то религ.конфессия или какой-нибудь Макдональдс: конкуренция это принцип жизни. И "иго" русского этноса говорит о том, что это сильная нация, которая способна подчинять. И я не собираюсь стыдиться этой силы- в большинстве войн мы побеждали и сломать себя никому не позволили. А на "культуру" тех, кому мы не нравимся мне лично начихать- пусть падают в обморок от возмущения сколько влезет, мы не червонцы, чтобы нравиться всем. Мне лично моя Русь нравится, хотя глупо отрицать, что проблем еще много, но все же нам есть чем гордиться перед "мировым сообществом", и (культурой, и высокими технологиями, и умами, и победами)...хотя по большому счету это МС не заслуживает того, чтобы перед ним прогибаться и унижаться, пусть оно сперва свои проблемы порешает

[Suvi]

Вы говорите как отъявленный националист-русофоб.. Вы самая настоящая националистка, далеко не латентная, представляющая интересы "западной цивилизации" ..
..а пока потрудитесь прочитать:
Фашизм

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

...

Вообще-то я на Вас, Патра, ярлыков не вешала.
Подумайте лучше о себе самой!
Ваше определение фашизма: " фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации ..Идея примата государственного..над личным и индивидуальным - одна из базовых идей фашизма...Для фашизма характерно сильное стремление к единообразию и "национальной консолидации"; отсюда проистекает нетерпимость фашистов к любому инакомыслию, а также к национальным, религиозным и прочим меньшинствам.."
Вы за русский контроль над территорией и по мере необходимости за агрессивный контроль. Вы стремитесь к национальной консолидации русских и за подавление других этносов, Вы против ("западного") индивидуализма. Следовательно, кто Вы?

PS а что, мои Четыре Вопроса по прежнему благополучно игнорируются?

Вы также не ответили на мои вопросы: например, как Китай, Швейцария и прочие Вами упомянутые страны согласуются с идеями русских националистов-фашистов?
Хотя форум не справочное бюро и не допрос. Собеседникам отвечают тогда, когда вопросы представляют какой-то интерес. Бывают слишком объёмные вопросы-ответы - нет времени отвечать развёрнуто и т.д.