Русская революция - кто "виноват"?

[Olegred]

[

quote=Св.;670232]Бог мой, кто ж его не читал?
НЕ ПРОСТО ЛОЖЬ, А БРЕД СОБАЧИЙ
(А. КАМЕНЩИК ) "Тема "сталинских репрессий" пользуется особой благосклонностью "демократической" пропаганды. Опубликованная в "Дуэли" (N 1, 1999 г.) заметка Авраама Палицына убедительно показывает лживость "демократических" идеологов. И все-таки хочется дополнить заметку и другими аргументами.
Дело в том, что при всей важности для "реформаторов" упомянутой темы она является всего лишь элементом в широкой программе "дебилизации" общественного сознания. Идеологическая основа "дебилизации" - "новое мышление". С его введением горбачевское руководство КПСС фактически приостановило на территории СССР действие законов формальной логики, сформулированных еще Аристотелем. Цель "дебилизации" - выступление части народа против собственных интересов. Перефразируя Ленина, "перестройка" - это приватизация экономики плюс "дебилизация" всей страны.
Одно из направлений "дебилизации" - идеализация отдельных личностей. Используемая схема предельно проста. Вначале СМИ "раскручивают" какую-то личность, наделяя ее всеми мыслимыми достоинствами: честностью, бесстрашием, умом, прозорливостью и т.п. Затем в уста этой личности вкладывается несуразная чушь. Эта чушь подхватывается "звездами" помельче, и в итоге на рядовых граждан обрушивается слаженный хор лжецов. Не имея возможности проверить ложную информацию, обычный человек, доверяя "авторитетам", принимает ее за истину.
Именно таким образом была внедрена в массовое сознание цифра "60 млн. замученных сталинских режимом". Аргументированные возражения оппонентов в малотиражных изданиях успеха не имели. Это и не удивительно - пистолет Макарова не очень эффективное оружие против атомной бомбы.
И все-таки можно попытаться найти способ противодействия "оружию массового поражения". Для этого необходимо выявить слабые стороны используемого против нас оружия.
Основной недостаток статьи Палицына - убедительность приведенных аргументов для грамотного читателя. Палицын, вступив в полемику с Солженицыным, поднимает его в глазах неискушенного человека до своего уровня. А ведь "великий писатель" по крайней мере 20 лет несет откровенную чушь.
Докажем это методом "от противного". Допустим, что действительно за период 1930-1953 гг. в результате репрессий уничтожено 66,7 млн. человек, а 25 млн. из них погибло в 30-е годы при переселении крестьян в Сибирь. Тогда мы получим число расстрелянных или погибших в лагерях - 41,7 млн. человек. Предположим, что не менее половины из них погибло в период с 1930 по 1938 гг. Такое допущение правомерно, т.к. известно, что пик политических репрессий приходился на 1937-1938 гг., а в годы войны они практически отсутствовали.
Принимая во внимание численность населения СССР по переписи 1939 г. (170 млн.), получим численность населения на начало 1930 г.: 170+25+21=216 млн. Сопоставляя это число с данными переписи 1926 г. (147 млн.), определим прирост населения за три года - 69 млн. человек. А это означает, что практически все женское население Советского Союза в возрасте от 20 до 40 лет в этот период времени находилось в состоянии перманентной беременности.
Если этот вывод покажется странным, то для обоснования умозаключений Солженицына придется признать сфальсифицированными итоги переписи 1939 г. Проверим и это предположение.
Приняв за точку отсчета данные переписи 1926 г., попробуем оценить численность населения СССР к началу 1946 г. Учтем, что в результате расширения СССР в 1939-1940 гг. его население увеличилось на 32 млн., а в годы войны оно сократилось на 27 млн. Следовательно, после войны численность населения Советского Союза должна была бы составить: 147-25-21-27-32=106 млн. Послевоенные массовые репрессии могли бы сократить население до 85 млн. Однако вовремя разрешившийся "беби-бум" с лихвой перекрыл все потери, и к 1959 г. численность населения СССР достигла 209 млн. человек. Если верить Солженицыну, естественный прирост за 13 лет составил 146%, а его среднегодовые темпы - 11%. Для сравнения: в Пакистане - 3,0%, в Индии - 2%, в США - 0,7% (данные 1984 г.).
Опровергнуть бредовое число "жертв сталинских репрессий" можно и другими способами. Например, определить динамику возрастных, половых и национальных пропорций. И тогда окажется, что войну в Берлине заканчивали 15-летние школьники, а в угольных шахтах работали исключительно женщины.
Но и приведенных доказательств вполне достаточно для вывода: измышления Солженицына - откровенная ложь.
Следует отметить, что число 66,7 млн. научно обосновано, только не историками, а психологами. Можно было бы назвать и большие цифры, но они бы вызвали сомнения даже у неграмотных обывателей. Меньшее число труднее опровергнуть, но и психологическое воздействие его оказывается незначительным. Поэтому режим, обладая монополией на СМИ, мало заботится о маскировке ложной информации. Как показывает опыт, для опровержения "откровений" Солженицына требуется не больше 30-40 секунд. Достаточно с иронической улыбкой напомнить численность населения СССР в 30-е годы. Дискуссия прекращается тут же!"
Еще если верить Солженицыну, весь север страны, чтобы вместить такое количество народу должен быть опутан колючей проволокой. Весь. Поезжайте, посмотрите.

ну, предыдущий отрывок это такой слабый аргумент, что мне на секунду даже захотелось прекратить спор (вспомнились свиньи и бисер). Если вам приведенный аргумент кажется хоть немного убедительным, значит мы с вами в разных весовых категориях.

1. Документально подтвержденные репрессии были.
2. Их количество не играет решающей роли. Если расстреляно было десять тысяч невинных человек это для меня еще более чудовищно чем гибель сотен тысяч.
3. Александр Солженицын, уважаемый и совестливый человек, прошел шарашку и лагеря и многое в "Одном дне", "Архипелаге" это историческая правда.

Ко времени прихода к власти Сталина братоубийственная мясорубка сиречь гражданская война закончилась.

нда, ну и что?

Вы Гитлера, наверное, тоже идиотом считаете. Победить его было раз плюнуть? Господа ненавистники из крайности в крайность - то ли сам войну развязал, то ли вообще не готовился. Готовился, но и Гитлер не дремал.

Вы это к чему сказали?

Нет, этот огрызок - следствие очередного предательства с одной стороны, и желания иметь более высокий "уровень жизни" с другой, т.е. иметь в наличие 300 сортов колбаски, как в Германии, желание, раскрученное и подкрепленное крикливыми либеральными идеологами, идейными наследниками тех революционеров, что интересно, не толькко идейными но и кровными(Гайдар, внук Молотова), как не взглянешь в телевизор, так оказываются все те же внуки-правнуки.

какой удивительно размазанный бред. Я живу в Америке и колбасы здесь 500 сортов. Все едят и радуются. При чем здесь колбаса? Гайдар? бред.

[Suvi]

Русский народ сам себе устроил геноцид

нацики, лже-проваславные, черносотенцы и пр обвиняют евреев, большей частью, не за революцию, а за последовавший геноцид русского народа. за Троцкого, Зиновьева, Каменева, Свердлова, Ягоду, Эйпштейна...

Вот эта кривая лажа особенно удивляет.

Во-первых, на лицо как раз геноцид еврейского народа в России, начиная с очень больших ограничений в правах до реформ 19в., погромов начала 20в., сталинской высылкой евреев в Биробиждан в 30-х и агрессивного вонючего антисемитизма, не стихающего и до сих пор, хотя почти все евреи уже покинули Россию. В наше время русский Копцев врывается в синагогу и устраивет резню евреев, а не евреи - в православную церковь. Убивают православного священника А. Меня (еврея по происхождению) и проч.

Во-вторых, русский народ сам себе устроил геноцид, разделившись в связи с революцией 1917 года на белых русских и красных русских.
При всём желании кучка еврейских партийцев, состоящая из десятков (даже не из сотен) евреев, не смогла бы проводить свою кВасную политику, если бы миллионы кРасных русских не скакали за чапаевыми, котовскими, фрунзе, будёными, ворошиловыми и прочими кРРРРасными командиРРРами.

Революция опиралась на реальную военную силу - КРАСНУЮ АРМИЮ, состоящую из РУССКИХ командиров и бойцов.
Если идейные ряды партийцев состояли из евреев на 80%, то армейские ряды на 99% состояли их русских.

Русский народ во времена гражданской войны получил шанс сделать ВЫБОР - встать на сторону белых или красных. И именно русский народ сам сделал свой выбор большинством сражавшихся на стороне большевиков насильно кРасных русских никто не тянул поддерживать кВасную политику могли помочь победе белых русских, а не кВасных евреев. Таким образов, русский народ устроил самогеноцид, а теперь тупо обвиняет в этом кого угодно только не себя. Противно то, что "кухаркины дети" сначала "выперлись из грязи в князи", а опосля спохватились, что предки-то не на той стороне воевали в Гражданскую. Пожалуй, соглашусь с точкой зрения некоторых о том, что национальная черта русских - винить кого угодно в своих неудачах только не себя отсюда и два извечных русских вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?"

[Св.]

[
ну, предыдущий отрывок это такой слабый аргумент

Так опровергнете. На раз.

что мне на секунду даже захотелось прекратить спор

Ваше право, особено когда аргументы отсутствуют.

(вспомнились свиньи и бисер).

Не к месту.

Если вам приведенный аргумент кажется хоть немного убедительным, значит мы с вами в разных весовых категориях.

Наверняка.

1. Документально подтвержденные репрессии были.

Давайте документы. Но если "документами" для Вас являются правозащитные истерики, ничем не подтвержденными, тогда спор бессмысленен.

2. Их количество не играет решающей роли. Если расстреляно было десять тысяч невинных человек это для меня еще более чудовищно чем гибель сотен тысяч.

Господин американец, как Вы относитесь к гибели, практически полному уничтожению невинных коренных жителей Америки, место которых Вы сейчас занимаете? А также невинно убиенных в американских лагерях японцев-граждан Америки, которые были отправлены в лагеря только за то, что являлись этническими японцами, а Америка находилась в состоянии войны с Японией, японцев Хиросимы и Нагасаки (тоже невинные), жителей Дрездена (не все были фашистами), узников Гуантанамо, жителей Иракасписок могу продолжить. 500 сортов колбаски в горле не застревают от гнева на тех, кто все это устроил? Или только Сталин спать не дает?

3. Александр Солженицын, уважаемый и совестливый человек, прошел шарашку и лагеря и многое в "Одном дне", "Архипелаге" это историческая правда.

Его школьный друг Виткевич за переписку с ним отправился по этапу на Колыму на 10 лет, а Солженицын по более мягкой статье в подмосковную шарашку. У меня нет желания обсуждать моральный облик Александра Исаевича Солженицына. Достаточно уже писали о его сотрудничестве (у нас это называется стукачеством), есть в ине-те даже его доносы. Бог ему судья. Речь не о том. Речь о другом, о бездоказательном преувеличении, противоречащем здравому смыслу. И ещё, молодой человек, совестливый человек не тот, кто свою Родину «разоблачает», а тот, кто за свои, личные поступки отвечает и борется со своими грехами, а не чужими.

Вы это к чему сказали?

А это я к Вашему (и не только Вашему) обвинению о неготовности к войне и тотальным поражениям первого полугодия войны. Может предъявите претензии европейским правителям? Они сдались без боя. Немецкая гитлеровская армия была сильнейшим противником, имеющим двухлетний опыт ведения военных действий, вдобавок на неё работала почти вся Европа. Советский Союз готовился к войне, но не успел, рассчитывая на более поздние сроки нападения. Прежде чем бросаться историческими обвинениями, почерпнутыми из пропагандистских, а не исторических источников, потрудитесь поискать и почитать исторические документы, а не «откровения» правозащитников. Можете поискать сборник документов под названием «Секреты Гитлера на столе у Сталина. Разведка и контрразведка о подготовке германской агрессии против СССР. Март-июнь 1941.» Крикуны-обличители кричат, мол, Сталину доносили, а, он , параноик, не верил. Ложь. В том то и беда, что в Германской разведке контрразведке тоже не лохи сидели (об этом почему-то Ваши крикуны «забывают»), и сведения были ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ и ДЕЗИНФОРМИРУЮЩИЕ. Согласно многим данным Германия намеревалась сначала «разделаться» с Англией. И именно так считал Сталин. «Особое внимание заслуживала информация трех надежных источников из Германии: руководство вермахта РЕШИТЕЛЬНО ВОЗРАЖАЛО ПРОТИВ ВОЙНЫ НА ДВА ФРОНТА.» (с) П.А.Судоплатов, один из руководителей разведки. Что касается Р.Зорге, который сообщал о дате войны, а к нему не прислушались. Вольно Вам, сидя в удобном кресле перед экраном монитора, обличать и возмущаться, когда Вы ТОЧНО знаете дату начала войны. Так вот, разведка сообщала РАЗНЫЕ сведения, и Зорге не исключение, вначале он сообщил о майском нападении, майские нападения не произошли и его дата «22 июня» проигнорировалась.
Теперь о готовности-неготовности. Производство вооружения с1938 по июнь 1941 выросло в 4 раза, 1 сентября 1938 г. введена всеобщая воинская повинность, с 1938 г. по июнь 1941 численность вооруженных сил возрасла с 1,5млн. до 5,3 млн., т.е. в 3,5 раза. Да взгляните любой довоенный фильм или книгу, все герои будут военные. Девушки мечтали выйти замуж за военного. Военные были самыми уважаемыми людьми в стране, с самыми большими заработками. И вот еще что. Не буду приводить Вам цитат, но Сталин сам оправдывался в поражениях первого полугодия войны именно внезапностью нападения. Но! Поражения были и после преодоления фактора внезапности и после победы под Москвой. Наши поражения 1942 не уступали поражениям 1941г. Приказ «Ни шагу назад!» возник не на голом месте, и не из-за параноидальных качеств вождя. Положение было критическим, катастрофическим. Вот что главное, молодой человек, - если бы даже Сталин и поверил, что война начнется именно 22 июня 1941 г., это бы ничего не изменило, ибо время не резиновое, его катастрофически не хватало на подготовку, которая велась, и которую ему же Ваши же правозащитники тоже ставят в вину «мол, готовился сам напасть», не мытьем так катаньем. Все равно виноват, все равно, злыдень. Суть же, повторяю, заключается в том, что Гитлер, вобравший в себя людские и материальные ресурсы почти всей Европы был СИЛЬНЕЕ. Но, и это главное, окончательный итог войны Вам известен, если, конечно, Вы, как гражданин США, не считаете Вашу страну победительницей. Если считаете, то и флаг Вам в руки, мне с Вами в таком случае разговаривать не о чем.
Ненависть же к Сталину со стороны правозащитников и «разоблачителей» базируется не на сочувствии к «жертвам репрессий» , плевать им на них, а на их ненависти к России, когда она становиться сильной и в ней идут процессы созидательные, а не разрушительные. Вот так пишет о тридцатых годах исследователь историк, и не русофобствующий политикан, М. Горинов:«в этот период происходит болезненная, мучительная трансформация «старого большевизма» в нечто иноепо всем линиям происходит естественный здоровый процесс восстановления, возраждения тканей русского(российского) имперского социума.» А вот Вам цитата из «Воспоминаний солдата» Х. Гудериана(надеюсь, знаете, кто это такой):«О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орле. Он сказал:«Если бы вы пришли двадцать лет назад (41-20=21год!), мы бы встретили вас с воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали ОЖИВАТЬ Теперь мы боремся за Россию и в этом мы ЕДИНЫ.» Еще можете почитать, как оценивали Сталина его «друзья-враги» Черчилль и Рузвельт.

какой удивительно размазанный бред. Я живу в Америке и колбасы здесь 500 сортов. Все едят и радуются. При чем здесь колбаса? Гайдар? бред.

Ну что ж. Каждому свое. У кого-то и колбаса вызывает радость. Приятного аппетита. Радуйтесь! А слово «бред», молодой человек, аргументом не является, а свидетельствует лишь об отсутствии оных у оппонента. Я прекрасно помню «перестройку» и ту пропаганду, которая велась и лозунги о том, как бы нам приблизится к вашему количеству сортов. Для Вас это мерило счастья, но, так же не для всех, молодой человек.

[Suvi]

А слово «бред» ..аргументом не является, а свидетельствует лишь об отсутствии оных у оппонента.

Абсолютно согласна с этой мыслью. Но ведь это Вы с Ярило любители употреблять подобные "аргументы" типа "бред" и "чушь" - вот из ваших с ним предыдущих сообщений:

НЕ ПРОСТО ЛОЖЬ, А БРЕД СОБАЧИЙ..

..опять чушь несёте..

..хоть немножко фильтруйте ту лажу..

[Св.]

Абсолютно согласна с этой мыслью. Но ведь это Вы с Ярило любители употреблять подобные "аргументы" типа "бред" и "чушь" - вот из ваших с ним предыдущих сообщений:

Не просто ложь, а бред собачий

Слова не мои, а автора цитируемого текста, и за этими словами следуют его АРГУМЕНТЫ

...опять чушь несете...
...хоть немножко фильтруйте ту лажу...

И за этими словами у Ярило тоже следуют АРГУМЕНТЫ

[Suvi]

В Польше при 20% еврейском населении победили белые

..то, что существенная часть евреев участвовала в революции видно и невооруженным взглядом...Просто нужно научиться признавать ошибки, а не пытаться их похоронить.

Невооружённым глазом видно только то, что русское большинство участвовало в революции.

Если в Польше (и в Финляндии) во время Революции и Гражданской войны большинство народа было на стороне белых, то белые и победили.
В Польше и Западной Украине, принадлежавшей до 1939 года Польше, евреи составляли 20% населения, а почему-то победили белые, что и является доказательством невероятной лжи о том, что евреи играли какую-то решающую роль в победе красных в России, где евреев было в десять раз меньше, чем в Польше.

Именно русский народ, в отличие от польского (и финляндского) народов, пополнял Красную Армию, а не Белую, что и привело к победе красных в России.

[Св.]

Вот эта кривая лажа особенно удивляет.
Во-первых, на лицо как раз геноцид еврейского народа в России, начиная с очень больших ограничений в правах до реформ 19в.

Ограничение в правах не есть геноцид. Они что, вымирали от того, что не могли жить в столицах? И таки они там жили, исключений было полно. Я уже писала.
«Евреи имеют больше прав или, лучше сказать, возможности ими пользоваться, чем само коренное население» Ф.М.Достоевский

погромов начала 20в.

О! Эта тема обширна. В двух словах и не скажешь. Скажу только о двух моментах. Во-первых, масштабы погромов сильно преувеличены, во-вторых, погибших погромщиков было больше, чем евреев, поскольку евреи создавали достаточно сильные отряды "самообороны" и сплочены были лучше погромщиков, которые больше шли громить(от того и получили свое наименование), чем убивать, огнестрельного оружия у них, в основном, не было, а у евреев было.

сталинской высылкой евреев в Биробиждан в 30-х

По этому поводу вспоминается недавно увиденный сюжет «Городка». Олейников приглашает на сцену ДК представителей «малочисленных народов севера» для исполнения народных танцев, выходит коллектив под руководством Стоянова и исполняет «семь-сорок». Олейников возмущен. -Что это? Стоянов отвечает: - Малочисленные народы севера. Этот народ на севере очень малочисленен.

и агрессивного вонючего антисемитизма, не стихающего и до сих пор, хотя почти все евреи уже покинули Россию.

Неужели? Это Вы Березовского с Гусинским имеете ввиду? Не сомневайтесь, ещё остались.Суви, сбавьте немного пыл и накал страстей. Не волнуйтесь так. Евреи чувствуют себя вполне хорошо в современной России.

В наше время русский Копцев врывается в синагогу и устраивет резню евреев, а не евреи - в православную церковь. Убивают православного священника А. Меня (еврея по происхождению) и проч.

Когда употребляется выражение «резня», предполагается наличие зарезанных. Слава Богу, в синагоге таковых не оказалось. И вопросы многие возникают, только пресса, как всегда раздувшая это дело, их не задает. Как парень проник в охраняемое помещение синагоги, в том числе прошел и через металлоискатель? Не церковь, чай, куда может войти любой и каждый. Как же он умудрился наносить свои удары здоровым мужикам, один против всех? Почему его немедленно не скрутили? Кстати, очень тихо и незаметно прошел в Ставрополе процесс над участниками банды Басаева, захватившими роддом в Буденовске. И получили они по 11 лет, а Копцеву, кажется, мало и 13. Или жизни русских роженец стоят дешевле царапин евреев? Выгодно. Очень выгодно раздуть дело не совсем нормального одиночки Копцева(а какой нормальный будет совершать такие поступки?) и оставшись вполне живыми и здоровыми, (и слава Богу), получить свой гешевт - настроить общество, итак уже настроенное, против "русского фашизма". Да и, вообще, против русских. Вас, Суви, правда и настраивать не надо.
Русских, и в том числе священников тоже убивают, не сомневайтесь. Только никто не афиширует и не раздувает. А зачем? "Фашизм" то русский.
А что, Меня, убили за то, что он еврей? Все выводы уже сделаны и Вам доложены? Или, как обычно, валим все в одну кучу, лишь бы

Во-вторых, русский народ сам себе устроил геноцид, разделившись в связи с революцией 1917 года на белых русских и красных русских.

А кто же с этим спорит? "Жиды виноваты только в том, что они его, народ, натравили на самого себя."(с)В. Шульгин

Революция опиралась на реальную военную силу - КРАСНУЮ АРМИЮ, состоящую из РУССКИХ командиров и бойцов.

Если идейные ряды партийцев состояли из евреев на 80%, то армейские ряды на 99% состояли их русских.

Рядовые красноармейцы,безусловно, русские, где ж столько евреев взять, а вот комиссары, Вы правы, не меньше 80%. Кстати, кадровой политикой Красной армии заведовал все тот же Троцкий.

Русский народ во времена гражданской войны получил шанс сделать ВЫБОР - встать на сторону белых или красных.

Мерси. Не такой уж классный выбор. Между молотом и наковальней.

насильно кРасных русских никто не тянул поддерживать кВасную политику могли помочь победе белых русских, а не кВасных евреев.

Насильно тоже тянули, и в красную, и в белую. Думаю, большинство народа не желало воевать ни за белых, ни за красных. Бунты были и против тех, и против других.
Еще один момент. Русские, безусловно стреляли друг в друга, однако карательные органы сплошь состояли из евреев. И чего их так туда тянуло?
На остальное, очень надеюсь, ответит Ярило, ему и адресовано. Прошу прощения, что встряла. Подожду.

[Нина]

Гм,ув. Св ,вы христианка ? Потому как есть у многих христиан страх Господень,который предупреждает что всякая неправда есть грех.
Ваш вопрос,ихмо тащит межнациональные барикады.

Или жизни русских роженец стоят дешевле царапин евреев?

Вы наверно из тех,кто говрит что евреи тему Холокоста сильно преувеличили ?

Ну что ж. Каждому свое. У кого-то и колбаса вызывает радость. Приятного аппетита. Радуйтесь!******
. Я прекрасно помню «перестройку» и ту пропаганду, которая велась и лозунги о том, как бы нам приблизится к вашему количеству сортов. Для Вас это мерило счастья, но, так же не для всех, молодой человек.

Вы не умеете отвечать не обсуждая чужое мерило счастья ?
Зря вы переходите на личности : если вы правы,то это снижает авторитетность слов,если нет,то выглядит не хорошо.

Нет, Библия как раз закрепляет неравенство между людьми: "отдай Богу Богово, в кесарю - кесарево".

Докажите,что эти слова Иисуса закрепляют неравенство между людьми ?
По контексту этого и близко нет.

Невооружённым глазом видно только то, что русское большинство участвовало в революции.

Совсем недавно вспоминала ,как читала расказы о Коме пополнителе комкапиталов.
Сейчас думаю,это они были идиоты такое пропустили или тонкая игра умных людей ?
ВЕдь в этих расказах для детей,прямым текстом расказывалось о том,как грузинские партийцы грабили банки.

[Св.]

Гм,ув. Св ,вы христианка ? Потому как есть у многих христиан страх Господень,который предупреждает что всякая неправда есть грех.
Ваш вопрос,ихмо тащит межнациональные барикады.

Нина, Вы меня совсем не понимаете. Я написала очередной раз только то, что написала. О предвзятости. "Бить жидов, спасать Россию я не призываю". Не надейтесь!!!! Вам так хочется меня уличить?

Вы не умеете отвечать не обсуждая чужое мерило счастья ?
Зря вы переходите на личности : если вы правы,то это снижает авторитетность слов,если нет,то выглядит не хорошо.

Мне сколько ещё перед Вами оправдываться? Молодой человек написал, что в Америке "едят 500 сортов кобасы и радуются." Я разве осудила? И перешла на его личность? Я пожелала дальнейшей радости и приятного аппетита. Вот, если бы пожелала, чтоб кусок в горле застрял, могли бы сделать мне замечание. Но право, не для всех же мерило счастья - колбаса. Знаете очень хорошо помню "перестроечные" рассказы поэта Евтушенко о тех самых злосчастных сортах, о том, как наши несчастные женщины в кримпленовых платьях падали в обморок на его глазах в немецких магазинах при виде этих колбас. Я, честно говоря, очень слабо могу себе такое представить.

"Нет, Библия как раз закрепляет неравенство между людьми"отдай Богу богово, а кесарю кесарево"

Ваш пост, Нина, обращен ко мне. Следовательно это - цитата с моих слов?????
Умоляю, дайте ссылку на сообщение, ибо, Я НЕ ПОМНЮ, чтобы написала ТАКОЕ. Может правда, как сказал Маэстро, температура повысилась. Я, вообще не вижу связи между первой и второй частью предложения.

Совсем недавно вспоминала ,как читала расказы о Коме

Кома - это, наверное, Коба?

пополнителе комкапиталов.

А что такое "комкапиталы"?

Сейчас думаю,это они были идиоты такое пропустили или тонкая игра умных людей ?
ВЕдь в этих расказах для детей,прямым текстом расказывалось о том,как грузинские партийцы грабили банки.

Честно говоря, ничего не поняла. Но, если Вы хотите меня напугать тем, что И. Джугашвили был бандитом и грабил банки, так я это знаю. Я не "сталинистка" и не пытаюсь Вам доказать, что Сталин - ангел непорочный, я пытаюсь донести мысль, что на историю надо смотреть не идеологическими глазами а, по возможности, трезво, оценивая объективные и суъективные факторы. Ангелы, знаете, среди людей, не водятся. Святые - есть, но среди правителей их почти нет. Сталин к их числу, уж точно не относится.

[Suvi]

Кожинов о роли евреев в послереволюционной России

"Жиды виноваты только в том, что они его, народ, натравили на самого себя."(с)В. Шульгин

Если цитируете Шульгина, то цитируйте полностью! (Любите Вы слова из контекста повыдирать.)
Вот что В.В.Кожинов на эту тему пишет, цитируя Шульгина.

Какова была роль евреев в послереволюционной России?- http://kozhinov.voskres.ru/hist/9.htm

"..В.В.Шульгин не считал (как это характерно и ранее и теперь для многих людей), что Российскую революцию вообще совершили-де чужаки, и прежде всего, евреи. Вот его суждение о взбунтовавшемся русском народе: ...жиды виноваты только в том, что они его, народ, натравили на самого себя (там же, с. 124), то есть на его собственную историческую власть, а в определенной мере и на русскую национальную культуру. Кто-нибудь скажет, что натравить заведомо нехорошее дело. Однако в конечном счете более виновен все же тот, кто дал себя, позволил себя натравить на свою собственную власть и культуру. К тому же Шульгин в этой фразе не вполне точен: народ (или, вернее, наиболее активная и вольнолюбивая его часть) явно сам был готов к безудержному бунту, и евреи, если выразиться вполне адекватно, не натравили некий до того мирный народ, а лишь дополнительно его натравливали(эта глагольная форма имеет более ограниченное значение, чем натравили). Впрочем, и сам Шульгин со всей определенностью утверждает: Никогда евреям не удалось бы соткать сие чудовище, которое поразило мир под именем большевизма, если бы их сосредоточенная ненависть не нашла сколько угодно злобствующего материала в окружающей среде (там же, с. 133). Обратим внимание, что и Шульгин употребляет слово среда, и это в данном случае точное слово, ибо для большевистской власти русская жизнь поначалу была именно средой (а не, допустим, почвой, основой и т.п.) И, наконец, еще одно суждение Шульгина о русском народе, которое, без сомнения, трудно принять, но и столь же трудно опровергнуть: Сняв самому себе голову (то есть русскую власть и, отчасти, культуру. В.К), он теперь бесится, что сие совершил... Но ежели русскую голову этот народ сам себе оттяпал, то жиды, пожалуй, даже услугу оказали, что собственную свою еврейскую голову ему на время приставили: совсем без головы еще хуже было бы! (там же, с. 124), громадное безголовое тело напрочь разбило бы себя в нескончаемых пугачевщинах... Шульгин, прошедший весь крестный путь Белой армии, признает, что большевистская во многом еврейская власть все же лучше безвластия, и, кроме того, вообще не видит другой силы, которая в тогдашних условиях могла бы восстановить государственность. В первой части этого моего сочинения приводились размышления виднейшего черносотенца Б.В.Никольского, расстрелянного большевиками в 1919 году, который гораздо раньше, чем Шульгин, еще в начале 1918 года, пришел к тому же самому выводу .Целесообразно напомнить и цитированные ранее точные характеристики самого состояния России после Февральского переворота характеристики, которые согласно сформулировали совершенно разные люди, гениальный черносотенный мыслитель В.В.Розанов: Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска... Что же осталось-то? Странным образом буквально ничего, и влиятельный сподвижник Керенского В.Б.Станкевич: стихийное движение русского народа, сразу испепелившее всю старую власть без остатка: и в городах, и в провинции, и полицейскую, и военную, и власть самоуправлений. И восстановить власть на пустом месте можно было только посредством самого жестокого насилия и, как оказалось, при громадной и, более того, необходимой роли чужаков, способных идти до конца... Словом, есть все основания согласиться с приведенными суждениями В.В.Шульгина..."

ВЫВОД из рассуждений Кожинова, Шульгина и прочих: русские использовали евреев для выражения своего бунта и во время безвластия, а потом русские националисты евреев же во всём и обвинили.

[Св.]

Если цитируете Шульгина, то цитируйте полностью! (Любите Вы слова из контекста повыдирать.)
Вот что В.В.Кожинов на эту тему пишет, цитируя Шульгина.

Cуви, я рада, что Вы цитируете Кожинова. А книги его читали? А Шульгина? Почитайте! И про погромы, у того и у другого, и про черносотенцев. Может тогда перестанете использовать это слово в качестве ругательного. Они единственные не были разрушительной силой революции. То, что Вы процитировали, я знаю. Знаю также какой путь прошел Шульгин, какие книги написал и про евреев и про русскую революцию. И к свержению царской власти тоже руку приложил, однако ж понял, что натворил и раскаялся. Однако ж я же Вам сказала, виноваты русские люди(не все конечно), зато и заплатили своей кровью. Вы же мне все о том, что евреи априори ни в чем виноваты быть не могут. У Вас от русских априори депресняк, как Вы изволите выражаться, причем в любом их виде, царском, советском, современном. Из приведенной Вами цитаты видно, что евреи не приложили руку к революции и не были разрушительной силой?

[Suvi]

Ограничение в правах не есть геноцид.

Вы раздробили предложение, а я написала ограничения в правах+погромы+высылка евреев=геноцид. К тому же Ярило написал о каком-то выдуманном нациками "геноциде русских", что сущая ложь, потому что никогда никакого геноцида русских не было (исходя из определения геноцида).

..масштабы погромов сильно преувеличены, во-вторых, погибших погромщиков было больше, чем евреев, поскольку евреи создавали достаточно сильные отряды "самообороны" и сплочены были лучше погромщиков, которые больше шли громить(от того и получили свое наименование), чем убивать, огнестрельного оружия у них, в основном, не было, а у евреев было...

Голословные утверждения.
Я не знаю, что для Вас "преувеличены", но для мирного времени, если убивают даже десяток человек за религиозные убеждения - это ужасно. Вдобавок Вы повторяете выдумки нациков, не приводя никаких нейтральных исследователей.

Неужели? Это Вы Березовского с Гусинским имеете ввиду? Не сомневайтесь, ещё остались.Суви, сбавьте немного пыл и накал страстей. Не волнуйтесь так. Евреи чувствуют себя вполне хорошо в современной России.

Количество евреев сократилось раз в 15-20. От нескольких миллионнов евреев осталось 200 тыс. Пыл страстей идёт не от меня, а от ваших мерзких националистов-шовинистов.

итак уже настроенное, против "русского фашизма".

Надеюсь, что правительству РФ удастся покончить с этим мерзким явлением - с русским фашизмом.

"Жиды виноваты только в том, что они его, народ, натравили на самого себя."(с)В. Шульгин

Шульгин:ежели русскую голову этот народ сам себе оттяпал, то жиды, пожалуй, даже услугу оказали, что собственную свою еврейскую голову ему на время приставили: совсем без головы еще хуже было бы!

[Ярило]

1. Документально подтвержденные репрессии были.

Документально подтверждённые репрессии устраивали и США. Через пару недель дам данные о количестве заключённых в Гулаге. сейчас просто времени нет. Но уж поверте, там нету десятков миллионов.

2. Их количество не играет решающей роли. Если расстреляно было десять тысяч невинных человек это для меня еще более чудовищно чем гибель сотен тысяч.

Ошибки правосудия всегда были. И СССР с США не исключение. Только вот в США строится обвинение на свидетельских показаниях, а в СССР на данных экспертизы. Угадайте, что более достоверно.

3. Александр Солженицын, уважаемый и совестливый человек, прошел шарашку и лагеря и многое в "Одном дне", "Архипелаге" это историческая правда.

Без обид. Есть индикатор не столько ума, сколько умения проводить анализ. Один из таких индикаторов является отношения к сексоту Ветрову (Псевдоним Солженицына, если не знаете, когда он на кума работал). Если человек верит всей той блевотине, которую изверг вами уважаемый сексот, то вывод - такой человек не способен делать анализ. Домашнее задание - прочитайте как он работал в глиняном карьере и увидете всю его "совестливость".

Во-первых, на лицо как раз геноцид еврейского народа в России, начиная с очень больших ограничений в правах до реформ 19в., погромов начала 20в., сталинской высылкой евреев в Биробиждан в 30-х и агрессивного вонючего антисемитизма, не стихающего и до сих пор, хотя почти все евреи уже покинули Россию.

Суви, вы помните, я вам задал вопрос, за который мне впаяли предупреждение?
Какое нафиг ограничение в правах? Вы знаете, что крепостными были только православные? И что воинскую повинность отрабатывали тоже только православные, а остальные (по вероисповеданию, заметьте) шли только добровольно. Соответственно у кого должно быть больше прав? Да и евреи могли креститься и жить в любой точке России. про погромы хорошо написала Св. От себя добавлю, что у защищающейся еврейской мафии были ручные пулемёты (в Одессе), вопрос - откуда? Их не было на вооружении флота и поступили они только после поражения в войне 1904-1905 гг. И что, евреев громили за красивые глаза? А почему якутов не громили? О причинах погромов написал Крестовский в "Очерках кавалерийской жизни". ещё момент - высылки евреев в Биробиджан не было. Это выдумка еврейских фашистов. Им выделили регион, но евреи хотели Крым. И пинками их ехать туда никто не заставлял. А что касается государственного антисемитизма - тоже не соглашусь. Как Ландау выёживался. И Михаэлс (тот по пьяни под грузовик попал). А тут ещё надо вспомнить, что Израиль послал СССР после оказания помощи в войне за независимость. ПОэтому и были прерваны все отношения с Израилем. А АФК, которым руководил Михаэлс занимался контрабандой евреев и попутно работал (не достоверно) с бендеровцами.
Ещё один момент, о котором мало кто вспоминает. например в мусульманских республиках был ШАРИАТСКИЙ СУД до 1924 года. Кто его мог разрешить ,думаю вы и сами догадаетесь. Ну а русским осталось только бежать из таких районов. А то гадают, почему Терские казаки воевали исключительно за белых...

Во-вторых, русский народ сам себе устроил геноцид, разделившись в связи с революцией 1917 года на белых русских и красных русских.
При всём желании кучка еврейских партийцев, состоящая из десятков (даже не из сотен) евреев, не смогла бы проводить свою кВасную политику, если бы миллионы кРасных русских не скакали за чапаевыми, котовскими, фрунзе, будёными, ворошиловыми и прочими кРРРРасными командиРРРами.

Геноцид не в результате боевых действий, а в результатет террора ЧК, коллективизации, травли боевыми газами и т.п. Почему стали закрывать церкви, но не синагоги? Кстати ,чуть ниже вы написали:
Если идейные ряды партийцев состояли из евреев на 80%, то армейские ряды на 99% состояли их русских.
Наверное, ответ на мой вопрос отпадает. Если вы не понимаете. И не на 99%. Чехословацкий корпус, Латышские стрелки, китайские отряды (они воевали и за белых), интернациональная дивизия Чапаева, которая воевала против уральских рабочих.

Русский народ во времена гражданской войны получил шанс сделать ВЫБОР - встать на сторону белых или красных.

Хорош выбор. А у евреев был выбор - грабить коренное нселение до погромов или нет. А также был выбор воевать в гражданку или нет. Они свой выбор сделали. и винят кого угодно, но не себя. Кстати, евреи воевали и за белых. Например, Жаботинский, один из идеологов сионизма, высадился в Мурманске со своей еврейской бригадой.

Если в Польше (и в Финляндии) во время Революции и Гражданской войны большинство народа было на стороне белых, то белые и победили.

Финляндия решала свои внутренние дела. Ленин, в порыве страсти, даровал ей полную независимость. Даже Маннергейм не пишет о связи красных с Москвой. Польшу спас Пилсудский. Если бы не он, тогда бы от Польши ничего бы не осталось - вспомните историю польских войн. Они умели только сдаваться и драпать. Иногда оккупировали чужую территорию, но вели себя так, что им приходилось драпать.

В Польше и Западной Украине, принадлежавшей до 1939 года Польше, евреи составляли 20% населения, а почему-то победили белые, что и является доказательством невероятной лжи о том, что евреи играли какую-то решающую роль в победе красных в России, где евреев было в десять раз меньше, чем в Польше.

**** Западную Украину захватила Польша без объявления войны - это была причина советско-польской войны. Но при захвате Западной Украины поляки стали действовать в своём духе - вешать всех, кто им не рад. Думается, что евреи были рады - они всегда шестирили на панов.
Дело не в том, кто победил - белые или красные - страну грабили одинаково ,и в последующем без коллективизации было не обойтись.

что сущая ложь, потому что никогда никакого геноцида русских не было (исходя из определения геноцида).

ну-ка ,просветите меня насчёт геноцида

Я не знаю, что для Вас "преувеличены", но для мирного времени, если убивают даже десяток человек за религиозные убеждения - это ужасно. Вдобавок Вы повторяете выдумки нациков, не приводя никаких нейтральных исследователей.

Мда... какого бы исследователя вам не привели - вы бы говрили, что он нацик, и приведёте "нейтрального" исследователя юдофила. вопрос - Сколько было убито евреев в погромах с 1880 по 1905 гг в России, а сколько в Европе?

Количество евреев сократилось раз в 15-20. От нескольких миллионнов евреев осталось 200 тыс. Пыл страстей идёт не от меня, а от ваших мерзких националистов-шовинистов.

Ох как их мало.. бедных. Так объясните мне, почему сохраняются и увеличивается количестов еврейских школ и еврейских университетов? Ась? Почему тогда иудаизм считается государственной религией, а родноверие нет, хотя последователей родноверия уже и есть тысяч 200? либо с цифирью не то, либо евреев уже пора лишать их статуса.

Надеюсь, что правительству РФ удастся покончить с этим мерзким явлением - с русским фашизмом.

Суви, а в Фмнляндии остался Щюцкор? Для тех кто не знает, фашистская партия официально поддерживаямая государством в первой половине 20-го века. Думается что осталась... Строй не менялся, потрясений глобальных в Финляндии не было, разве только пошли на сближение после смерти Маннергейма...
А насчёт покончить с русским фашизмом... Сначала надо покончить с еврейским, чеченским, калмыцким, карякским, нанайским, китайским, финским... Русские никогда в истории не были фашистами или нацистами. Они ими становились, тока когда достанут.

Шульгин:ежели русскую голову этот народ сам себе оттяпал, то жиды, пожалуй, даже услугу оказали, что собственную свою еврейскую голову ему на время приставили: совсем без головы еще хуже было бы!

Достоевский: "Жиды и либералы погубят Россию". Остаётся добавить - особо, когда они во власть пролезают.

[Suvi]

Кожинов: "жиды", пожалуй, даже услугу оказали"

Из приведенной Вами цитаты видно, что евреи не приложили руку к революции и не были разрушительной силой?

Евреи приложили руку, но не были разрушительной силой, а наоборот "услугу оказали".
Вы ничего, похоже, не поняли - перечитайте цитату из Кожинова ещё раз.
Даже антисемит (а не юдофил) Кожинов приходит к общему выводу с Шульгиным, что "злобствующий материал" русской среды более всего виновен в революции и что русский народ не был "мирным", а наоборот был готов к "безудержному бунту", что русский народ "сам себе голову оттяпал".
В конце рассуждения Кожинов вслед за Шульгиным и многими черносотенцами делает просто потрясающий вывод: "ежели русскую голову этот народ сам себе "оттяпал", то "жиды", пожалуй, даже услугу оказали, что собственную свою еврейскую голову ему на время приставили: совсем без головы еще хуже было бы!

[Suvi]

Геноцид не в результате боевых действий, а в результатет террора ЧК, коллективизации, травли боевыми газами и т.п. .. ну-ка ,просветите меня насчёт геноцида

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13938 - юридический словарь:

"ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы."

Таким образом, исходя из определения, русских никто и никогда не уничтожал только за то, что они русской национальности, православной веры, белой расы. А вот евреев как раз громили и за еврейскую национальность, и за иудейскую религию.
Уничтожение противников, заговорщиков, повстанцев по политическим и классовым убеждениям относится к тирании и террору, но не к геноциду. Хотя всё можно притянуть за уши: например, Ющенко объявил о голодоморе, намекая на то, что "москали" де устроили геноцид украинцев и, кстати, и евреев, которых проживало очень много именно на Украине. Американские евреи (Джойнт) и спасли Украину от первого голодомора.

Достоевский: "Жиды и либералы погубят Россию".

Лев Толстой: " "Еврей - это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней. Он - родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры

Еврей - первооткрыватель культуры. Испокон веков невежество было невозможно на Святой земле - в еще большей мере, чем нынче даже в цивилизованной Европе. Больше того: в те дикие времена, когда жизнь и смерть человека не ставились ни во что, рабби Акива высказался против смертной казни, которая считается нынче вполне допустимым наказанием в самых культурных странах

Еврей - первооткрыватель свободы. Даже в те первобытные времена, когда народ делился на два класса, на господ и рабов, Моисеево учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет

Еврей - символ терпимости. "Люби пришельца, - предписывал Моисей, ибо сам был пришельцем в стране Египетской". Эти слова были сказаны в те далекие варварские дни, когда среди народов было общепринято порабощать друг друга. В деле веротерпимости еврейская религия далека не только от того, чтобы вербовать себе приверженцев, а напротив - Талмуд предписывал, что если нееврей хочет перейти в еврейскую веру, то должно разъяснить ему, как тяжело быть евреем, и что праведники других религий тоже унаследуют царство небесное

Еврей - символ вечности. Он, которого ни резня, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни меч инквизиции не смогли стереть с лица Земли. Он, который первым возвестил слова Господа, он, который так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству - такой народ не может исчезнуть. Еврей вечен, он - олицетворение вечности".
Л. Толстой. Эссе "Ковчег Завета"