80 лет Волынской трагедии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zeroman
    Ветеран

    • 04 November 2012
    • 31603

    #256

    Grzegorz Mister News Paris / Polska
    @GregParis75017
    ·
    14h

    - Нет, вы слишком молоды, вы, молодые быки (и не только) из Браунов, из PiS, из Менценов или из Навроцких? Вы позволили натравить себя на всех, не только на украинцев, не только на мигрантов, но прежде всего на своих соотечественников, поляков!

    - Упомянутые выше господа убедили вас в том, что на вас нападают толпы мигрантов, ЛГБТ-сообщество, украинцы, которые, в конце концов, работают в Польше, платят налоги и вносят вклад в польский ВВП!

    - Вы формируете какие-то ополчения, которые выползают на улицы польских городов в форме, напоминающей форму военных, и преследуют людей, создавая впечатление угрозы и, прежде всего, страха!

    — Вы говорите, что историческая память для вас так важна, что вы патриоты, и при этом делаете то же самое, что когда-то делали с поляками те, кто их мучил!

    — Сегодня вы преследуете невинного мигранта (туриста, студента) из-за другого цвета кожи, называя его насильником, вторгшимся в Польшу, вы нападаете на продавца или таксиста, утверждая, что он бандерит!

    — Вы живете в свободной стране, у вас есть работа и зарплата (ну, может быть, за исключением Бонкевича, который совершенно не хочет работать!). Вы подстрекаете против нас, демократов, против Туска, который вооружает Польшу, модернизирует нашу оборонную промышленность, вводит нас в G20, обеспечивает безопасность подводных лодок, заправляет самолеты, пытается исправить судебную систему, которую партия «Право и справедливость» (и незаконно) заполнила своими политиками и приспешниками!

    — В конце концов, вы голосуете, или, по крайней мере, значительная часть из вас, ради прикола, за людей, которые могут ударить кого-нибудь по лицу и брызнуть кому-нибудь в глаза огнетушителем, или за людей, которые употребляют снюс или другие вещества во время международных встреч!
    — Вы даёте им места и важные должности, и даже не видите, что они позорят Польшу и разделяют нас, поляков, стравливая нас друг с другом! Да ладно, серьёзно, вам это нравится? Серьёзно? Это просто отвратительно и полнейшая глупость!

    — Пора проснуться, потому что эти люди используют вас, чтобы стравливать нас, поляков, со всеми! Против Европейского союза, против Украины и, прежде всего, чтобы стравливать нас друг с другом!

    — Это гарантирует им безнаказанность, должности и власть!

    * Предупреждаю вас, помните, что такое стравливание — это не демократия, это начало тоталитарной системы, подобной российской!
    Все буде добре, бо ми того варті...
    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

    Комментарий

    • zeroman
      Ветеран

      • 04 November 2012
      • 31603

      #257

      SPILNO
      @spilnoua
      ·
      3h

      3h
      📜 Історія не має бути зручною чи вибірковою
      Сьогодні мова про постать, яка для одних усе ще підноситься на п'єдестал, а для інших є символом безжального масового вбивства цивільного населення.

      👤 Юзеф Біс (псевдо «Вацлав») — командир угруповання OP-26 Армії Крайової (АК).

      ◼️ Трагедія Павлокоми (березень 1945 року)

      Під командуванням Юзефа Біса підрозділ АК захопив українське село Павлокома. Логіка розправи була кривавою та тотальною: місцевих поляків відібрали й відпустили, а українців прирекли на знищення.
      Внаслідок цієї каральної акції було розстріляно та скинуто в ями 366 українців. Серед вбитих: літні люди, жінки, діти та навіть немовлята.

      🏛️ Сліпота історіографії та подвійні стандарти

      Десятиліттями польська офіційна історіографія героїзувала «Вацлава» як борця антикомуністичного підпілля. Злочин проти людності в Павлокомі або замовчувався, або свідомо виносився за дужки його біографії.
      Лише у 2000-х роках, завдяки тиску незаперечних фактів, свідченням тих, хто вижив, та спільній праці істориків, правда про масове вбивство стала публічною.

      ⚠️ Проте навіть сьогодні для частини радикальних націоналістів Біс залишається «захисником», а знищення сотень безвинних людей намагаються обійти мовчанкою чи цинічно виправдати «реаліями того часу».

      🕯️ Пам'ять про жертв Павлокоми — це нагадування: воєнний злочин та агресія проти цивільного населення не мають строку давності й не можуть бути виправдані жодними прапорами чи гаслами.
      Справжня повага до історії починається з готовності визнавати навіть найгіркішу правду.
      #Павлокома #ІсторичнаПамять #ІсторіяУкраїни #ВоєнніЗлочини #ПравдаІсторії​

      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	43
Размер:	685.7 Кб
ID:	10806290
      Все буде добре, бо ми того варті...
      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55837

        #258
        Есть проблема: своих признают героями, не разбирая их геройства, а вот к признанию украинских патриотов есть, до споров: почему?
        Какое кому дело к проявлениям чувств к своим героям: если рассмотреть, то все уничтожали других во всех противостояниях, а притензии только к украинцам.

        Комментарий

        • zeroman
          Ветеран

          • 04 November 2012
          • 31603

          #259
          Сообщение от Двора
          Есть проблема: своих признают героями, не разбирая их геройства, а вот к признанию украинских патриотов есть, до споров: почему?
          Какое кому дело к проявлениям чувств к своим героям: если рассмотреть, то все уничтожали других во всех противостояниях, а притензии только к украинцам.
          Однажды это пройдёт.
          Все буде добре, бо ми того варті...
          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

          Комментарий

          • Тихий
            Ветеран
            Совет Форума

            • 14 May 2007
            • 9081

            #260
            Сообщение от Двора
            Есть проблема: своих признают героями, не разбирая их геройства, а вот к признанию украинских патриотов есть, до споров: почему?
            Какое кому дело к проявлениям чувств к своим героям: если рассмотреть, то все уничтожали других во всех противостояниях, а притензии только к украинцам.
            В любой нации есть сегмент склонный к безрассудству, вспоминаю прошедшую Хануку, когда в Днепре неистовствовал некий Тодор Пановский. Вот и в Польше, при российской стимуляции, теперь так зримо всколыхнулась эта же муть !
            Последний раз редактировалось Тихий; 04 July 2026, 08:15 PM.
            Ad fontes

            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

            Комментарий

            • zeroman
              Ветеран

              • 04 November 2012
              • 31603

              #261
              Сообщение от Тихий

              В любой нации есть сегмент склонный к безрассудству, вспоминаю прошедшую Хануку, когда в Днепре неистоствовал некий Тодор Пановский. Вот и в Польше, при российской стимуляции, теперь так зримо всколыхнулась эта же муть !
              Именно. Послушай их риторику....



              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	40
Размер:	373.0 Кб
ID:	10806392
              Все буде добре, бо ми того варті...
              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

              Комментарий

              • Тихий
                Ветеран
                Совет Форума

                • 14 May 2007
                • 9081

                #262
                Сообщение от zeroman

                Однажды это пройдёт.
                Главное, чтобы ментальные глюки не становились эпидемией или ещё хуже - пандемией, как теперь на северных болотах, там учадело критическое большинство ! Уверен, что такой постыдный сценарий не для Польши, это достаточно здравомыслящая нация и после выборов все уляжется, сколько бы кремлеботы не выкладывались !
                Ad fontes

                Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55837

                  #263
                  Сообщение от Тихий

                  В любой нации есть сегмент склонный к безрассудству, вспоминаю прошедшую Хануку, когда в Днепре неистоствовал некий Тодор Пановский. Вот и в Польше, при российской стимуляции, теперь так зримо всколыхнулась эта же муть !
                  Вы думаете что только в Польше?
                  Не представляете у кого это откликнулось точно так как говорилось в Польше.
                  Форум этому доказательство, как минимум.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55837

                    #264
                    Сообщение от Тихий

                    Главное, чтобы ментальные глюки не становились эпидемией или ещё хуже - пандемией, как теперь на северных болотах, там учадело критическое большинство ! Уверен, что такой постыдный сценарий не для Польши, это достаточно здравомыслящая нация и после выборов все уляжется, сколько бы кремлеботы не выкладывались !
                    Раскол уже произошел и будет глубже и шире, предпологаю, что переход с одной стороны в другую вероятен.

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 31603

                      #265
                      жозефина бонапард
                      @gozefinagold
                      ·
                      3h

                      Норман Дейвіс зробив страшну річ для польського політичного плаката. Він додав ІСТОРІЮ.
                      Тобто не емоцію, не передвиборчий мікрофон, не
                      “з Бандерою не вступите до ЄС”,
                      не “всі українці мають стояти в кутку історії”.
                      А саме чітко історію.
                      І раптом виявилося, що світ трохи складніший, ніж польська пропаганда.

                      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	24
Размер:	415.0 Кб
ID:	10807172
                      - Дейвіс прямо сказав:
                      90% УПА не мали нічого спільного з Волинню.
                      - Він прямо сказав: рішення Зеленського про найменування підрозділу не було заявою про Волинь.
                      - Він прямо сказав: злочин на Волині був злочином у спектрі геноциду.
                      - Але також прямо сказав: це не був злочин усього українського народу проти Польщі.
                      - І ще важливіше: він сказав те, що польські популісти дуже не люблять чути - якщо говорити про Один аспект, треба говорити і про всі Інші:
                      Про Волинь. Про польські відплатні акції.
                      Про акцію “Вісла”. Про українські жертви.
                      Про контекст війни
                      Про радянський і нацистський терор.
                      Про те, що сучасні покоління не винні за злочини минулих поколінь
                      Оце і є нормальна історична розмова..
                      А не польський формат “ми принесли свій біль, а ваш залиште в коридорі”!
                      Особливо цікаво з Бандерою
                      Дейвіс нагадує просту річ: під час Волинської трагедії Бандера був у німецькому таборі.
                      Тобто він не стояв на Волині з мапою, не командував УПА, не роздавав особисті накази і не керував масовими вбивствами..
                      Можна говорити про його ідеологічну відповідальність.
                      Можна критикувати ОУН.
                      Можна говорити про темні сторінки українського націоналізму.
                      Але коли польський політик робить із Бандери універсальну кнопку для будь-якого антиукраїнського шоу - це вже не історія..
                      Це пульт дистанційного керування польським електоратом.
                      Натиснув “Бандера” - рейтинг пішов.
                      Натиснув “Волинь” - зал встав.
                      Натиснув “УПА” - можна блокувати Україну в ЄС. Натиснув “Східна Малопольща” - піськов уже аплодує з крємля..
                      І ось тут Дейвіс дуже незручний.
                      Бо він не український пропагандист.
                      Не якийсь “бандерівець із Фейсбуку”. Не блогер із тризубом на аватарці..
                      Це один із найвідоміших істориків Польщі у світі, автор “Божого ігрища”, людина, яка знає польську історію краще, ніж багато польських телевізійних патріотів знають власний поштовий індекс..
                      І він прямо каже: обережніше. Не весь український народ. Не вся УПА. Не зараз, під час війни. Не так, щоб дати привід росії.
                      А що робить частина польської політики?
                      Робить точно навпаки.. Колективізує. Спрощує. Принижує. Шантажує. Погрожує.
                      Витягує мертвих у прямий ефір.
                      І називає це “європейськими цінностями”.
                      Європейські цінності, виявляється, дуже зручна річ: можна ними бити сусіда по голові, якщо правильно загорнути в історичну пам’ять..
                      Тепер головне.
                      Україні не треба робити з УПА білу ікону без тіні. УПА має складну, важку, криваву історію.
                      Там є боротьба з москвою.
                      Є антиімперський спротив.
                      Є героїзм. Є підпілля. Є радянські тюрми. Є смерть.
                      Є післявоєнний опір. Але є і злочини проти цивільних. І про це треба говорити..
                      Але Польща теж не має права робити з УПА чорну пляму без історії.
                      Бо це вже не пам’ять. Це виключно політична фарба.
                      Якщо кожен визвольний рух оцінювати тільки за його найтемнішими сторінками, то тоді доведеться дуже уважно пройтися і по польському підпіллю, і по Армії Крайовій, і по “Żołnierzach Wyklętych”, і по польських акціях проти українських сіл..
                      І от з’ясовується, що всі хочуть великих нюансів для своїх. І абсолютного вироку для чужих.. Це вже не історія. Це подвійний стандарт у вишиваній краватці..
                      Дейвіс пропонує те, що нормальна Європа мала б зробити давно: комісію правди і примирення..​
                      Тобто не комісію політичної помсти.. Не комісію “Україна має покаятися, а Польща модеруватиме”.
                      Не комісію “ми святі, ви винні”.
                      А справжню двосторонню історичну роботу..
                      Але після війни..
                      Бо зараз Україна не на історичному семінарі. Україна воює.
                      І коли Польща саме зараз розкручує історичну істерію, Дейвіс дуже точно каже:
                      це буде коштувати Польщі в майбутньому..
                      Бо українці це запам’ятають. Не Волинь як тему.
                      А сам момент, коли це все робилось!
                      Момент, коли Україна 5 рік повномасштабно воює з росією, а польські політики вирішили, що саме зараз ідеальний час виставити історичний рахунок, забрати ордени, погрожувати ЄС і пояснити нам, які герої допускаються до цивілізованого світу..
                      Дуже вчасно..
                      Майже як прийти в реанімацію до пораненого і почати вимагати від нього пояснень
                      щодо родинної сварки 80-річної давнини..
                      Польща має право пам’ятати своїх мертвих..
                      Але Польща не має права перетворювати пам’ять на шантаж ще живої України..
                      Польща має право говорити про Волинь.
                      Але Польща не має права говорити так, ніби український біль не існує.
                      Польща має право вимагати ексгумацій.
                      Але Польща не має права вимагати історичного самозречення..
                      Польща має право не любити Бандеру.
                      Але Польща не має права робити з Бандери митницю на вході України до Європи..
                      Бо Європа - це не польський історичний клуб із фейс-контролем на вході.
                      Історія складна. Українська пам’ять складна. Польська пам’ять складна. УПА складна. Волинь страшна. Акція “Вісла” страшна. Польські відплатні акції страшні. Радянський терор страшний. Нацистська окупація страшна.
                      І якщо ми хочемо правди - треба говорити про все.​
                      Тобто не комісію політичної помсти.. Не комісію “Україна має покаятися, а Польща модеруватиме”.
                      Не комісію “ми святі, ви винні”.
                      А справжню двосторонню історичну роботу..
                      Але після війни..
                      Бо зараз Україна не на історичному семінарі. Україна воює.
                      І коли Польща саме зараз розкручує історичну істерію, Дейвіс дуже точно каже:
                      це буде коштувати Польщі в майбутньому..
                      Бо українці це запам’ятають. Не Волинь як тему.
                      А сам момент, коли це все робилось!
                      Момент, коли Україна 5 рік повномасштабно воює з росією, а польські політики вирішили, що саме зараз ідеальний час виставити історичний рахунок, забрати ордени, погрожувати ЄС і пояснити нам, які герої допускаються до цивілізованого світу..
                      Дуже вчасно..
                      Майже як прийти в реанімацію до пораненого і почати вимагати від нього пояснень
                      щодо родинної сварки 80-річної давнини..
                      Польща має право пам’ятати своїх мертвих..
                      Але Польща не має права перетворювати пам’ять на шантаж ще живої України..
                      Польща має право говорити про Волинь.
                      Але Польща не має права говорити так, ніби український біль не існує.
                      Польща має право вимагати ексгумацій.
                      Але Польща не має права вимагати історичного самозречення..
                      Польща має право не любити Бандеру.
                      Але Польща не має права робити з Бандери митницю на вході України до Європи..
                      Бо Європа - це не польський історичний клуб із фейс-контролем на вході.
                      Історія складна. Українська пам’ять складна. Польська пам’ять складна. УПА складна. Волинь страшна. Акція “Вісла” страшна. Польські відплатні акції страшні. Радянський терор страшний. Нацистська окупація страшна.
                      І якщо ми хочемо правди - треба говорити про все.
                      А якщо хтось хоче тільки одну сторінку, тільки одну провину, тільки одну націю на лаві підсудних - це вже не правда..
                      Це політичний театр..
                      І, як дуже правильно попереджає Дейвіс, квитки в перший ряд там уже купила москва...
                      Vitaliy Vantsa​​
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • Тихий
                        Ветеран
                        Совет Форума

                        • 14 May 2007
                        • 9081

                        #266
                        Сообщение от zeroman
                        жозефина бонапард
                        @gozefinagold
                        ·
                        3h

                        Норман Дейвіс зробив страшну річ для польського політичного плаката. Він додав ІСТОРІЮ.
                        Тобто не емоцію, не передвиборчий мікрофон, не
                        “з Бандерою не вступите до ЄС”,
                        не “всі українці мають стояти в кутку історії”.
                        А саме чітко історію.
                        І раптом виявилося, що світ трохи складніший, ніж польська
                        І він прямо каже: обережніше. Не весь український народ. Не вся УПА. Не зараз, під час війни. Не так, щоб дати привід росії.
                        А що робить частина польської політики?
                        Робить точно навпаки.. Колективізує. Спрощує. Принижує. Шантажує. Погрожує.
                        Витягує мертвих у прямий ефір.
                        І
                        Дейвіс пропонує те, що нормальна Європа мала б зробити давно: комісію правди і примирення..
                        Тобто не комісію політичної помсти.. Не комісію “Україна має покаятися, а Польща модеруватиме”.
                        Не комісію “ми святі, ви винні”.
                        А справжню двосторонню історичну роботу..
                        Але після війни..

                        Бо Європа - це не польський історичний клуб із фейс-контролем на вході.
                        Історія складна. Українська пам’ять складна. Польська пам’ять складна. УПА складна. Волинь страшна. Акція “Вісла” страшна. Польські відплатні акції страшні. Радянський терор страшний. Нацистська окупація страшна.
                        І якщо ми хочемо правди - треба говорити про все.
                        А якщо хтось хоче тільки одну сторінку, тільки одну провину, тільки одну націю на лаві підсудних - це вже не правда..
                        Це політичний театр..
                        І, як дуже правильно попереджає Дейвіс, квитки в перший ряд там уже купила москва...
                        Vitaliy Vantsa​​
                        Норман трезвомыслящий историк, пытается достучаться до совести грязных политиканов, безрассудно пилящих сук, на которм сами же и сидят - глобальная пандемия идиотизма !
                        Ad fontes

                        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 31603

                          #267
                          Вера Измайлова
                          @veraizmaylova41
                          ·
                          18h
                          Польський солдат Армії Крайової стоїть над тілами вбитих українців у с. Верховина, 1945 рік

                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	19
Размер:	227.1 Кб
ID:	10807378
                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          Обработка...