История еврейского народа и раннего христианства

[Ген Лио]

Какое историческое значение легенды о Каине и Авеле?

Вы когда-нибудь сожалели о сдеданном, казалось бы, хорошем деле? Если да, и можете вспомнить об этом, я вам объясню историческое значение истории о Каине и Авеле, если нет, то вам этого не надо.

[Наташа К]

Пока вы соображаете, еще пару тезисов вам накину.
1. Какое историческое значение легенды о Каине и Авеле?.

Какое историческое значения имеет то,что россияне пошли убивать украинцев? Библия не историческая книга, в Библии не описывается история мира, или какой-то цивилизации,Библия рассказывает про определённых людей и про их отношения с Богом. Да,в Библии есть моменты которые описывают жизнь древних евреев,Библия не учебник по истории. Какую-то фигню пишите(((


Обращайтесь к библиистам они вам все объяснят.

[Diogen]

Вот что говорит апостол Павел и у меня нет причин ему недоверять: Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран, и сказал ему: «выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего и пойди в землю, которую покажу тебе». Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живёте.
Деян 7:2-4.

Не Павел, Стефан. И у меня есть причины ему не доверять.

[avan]

Проблемка,вы не предъявляйте никаких доказательств.

Доказательств хотите? Пожалуйста. Согласно "Иудейским древностям" Флавия, ровно через 400 лет после смерти Иосифа (примерно середина 14 в. до н.э.) наступил период в который родился Моисей. Еврейская хронология дает более раннюю дату: начало 13 в. до н.э. Самые ранние даты, которые дают исследователи Исходу, соответственно и годам жизни Моисея, это 12 в. до н.э. согласно алтарю на горе Гебал, который археологи датировали именно так.
Теперь по поводу Халдеев. Впервые о них упоминает ассирийский царь Ашшурбанипал, датируя первой половиной 9 в. до н.э. Более ранних упоминаний в надежных исторических источниках о халдеях не найдено.
Кажется, я вполне достаточно аргументировал что Моисея и халдеев разделяют минимум три столетия. И он не мог о них знать, таким образом

Ваше слово против Библии, очень слабенько.

Пытаетесь искуственно принизить мою аргументацию? Показатель слабости вашей позиции

Вот что говорит апостол Павел и у меня нет причин ему недоверять: Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран, и сказал ему: «выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего и пойди в землю, которую покажу тебе». Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живёте.
Деян 7:2-4.

Это просто цитата Ветхого Завета в вольном пересказе и все. Это не доказывает ни истинности, ни ложности этих сведений
- - - Добавлено - - -

[бессчисленные комментаторы Библии]

Это совершенно лишнее с вашей стороны. Комментаторов я читал, как и саму Библию. Комментаторы не доказывают и не опровергают достоверность самого текста

Если вас что-то не устраивает можете пожаловаться в Международное библейское общество, или в центральную прачечную ,сами решайте куда писать жалобы.

Еще один показатель слабости вашей позиции идет в копилку

[avan]

Библия не историческая книга, в Библии не описывается история мира, или какой-то цивилизации...

Библия (ВЗ) описывает именно историю еврейского народа, с довольно ангажированных позиций, но все же. НЗ описывает историю Иисуса. Библия рассказывает о реально существовавших в объективной реальности людях и происходивших в объективной реальности событиях. Если это не история, то что это? Сайенс-фикшн?

Библия рассказывает про определённых людей и про их отношения с Богом.
Да,в Библии есть моменты которые описывают жизнь древних евреев,

Так рассказ про жизнь древних евреев и их отношения с Богом и есть история еврейского народа Вы там определитесь уже, Библия описывать там историю или не описывает, а то сами себе противоречите

Обращайтесь к библеистам они вам все объяснят.

А вы тут для чего, собственно? Вы же прибежали сюда и на вопросы собрались отвечать... Что, уже сливаетесь, так быстро?
P.S. А на изначальный вопрос ответ я не увидел. Придется повторить: Какое историческое значение легенды о Каине и Авеле?.
P.P.S. Жду ответ и на другой вопрос: Как объяснить тот факт, что аналоги легенд о сотворении мира, грехопадении и потопе имеются у вавилонян и шумеров? Напомню, что такие народы как вавилоняне и шумеры исторически упоминаются значительно раньше чем еврейский народ.

[Наташа К]

P.P.S. Жду ответ и на другой вопрос: Как объяснить тот факт, что аналоги легенд о сотворении мира, грехопадении и потопе имеются у вавилонян и шумеров? Напомню, что такие народы как вавилоняне и шумеры исторически упоминаются значительно раньше чем еврейский народ.

Вы странный человек(мягко выражаясь). Евреи появились только после того, как Бог заключил завет с Авраамом когда тому было 99 лет.

Адам и Ева не были евреями ))) Легенд много,ибо о потопе и сотворении мира знали все народы,потому что они произошли от Адама и Евы,а после потопа рассеялись по всему лицу земли.

[avan]

Вы странный человек(мягко выражаясь). Евреи появились только после того, как Бог заключил завет с Авраамом когда тому было 99 лет.

Это кто такое вам сказал? Библия такого не говорит. Согласно Библии, евреи ведут родовод своей нации напрямую от Адама и Евы
Исторически же евреи были одной из ветвей семитов, и пришли в Ханаан предположительно с востока

Легенд много, ибо о потопе и сотворении мира знали все народы,потому что они произошли от Адама и Евы,а после потопа рассеялись по всему лицу земли.

Не увиливайте от ответа. Аналоги библейских легенд о сотворении мира, грехопадении и потопе исторически впервые упоминаются у шумеров с вавилонянами, которые исторически древнее чем евреи. Причем в Библии приводятся измененные их версии по сравнению с оригиналом. Вот и получается, что не только эти легенды не первоисточник исторически, но даже не первоисточник по их содержанию
Например, легенда о сотворении мира изначально содержала в себе упоминания о многих Богах. Канонический текст Библии говорит что Бог сотворил небо, землю, воду, Солнце, Луну и т.д. А оригинал легенды о сотворении утверждает что Верховный Бог (Эль) создал (более точный перевод "победил") соответственно Шамаим/Бога неба, Эрец/Бога земли, Тиамат/Богиню воды, Шемеша/Бога Солнца и т.д. и делал все это вместе с Верховной Богиней Ашерой. Предвижу ваш вопрос: откуда я это взял? Отвечу: В оригинальном тексте Библии на древнем иврите слова, переведенные как небо, земля, вода и бездна, и представляют собой сакральные имена богов всех этих явлений, которые я и привел выше. Сакральное имя Ашеры обыкновенно синодальный перевод заменяет словами "роща" или "дубрава".
Аналогично, легенда о грехопадении изначально в первоисточнике не содержала в себе никакого упоминания о грехопадении.
Все эти легенды с исторической точки зрения ничего не говорят о достоверности упоминаемых в них событий, но только лишь говорят о том что люди верили что все так и было.
P.S. А что насчет Моисея и Ура халдейского? Вы привели цитаты библейских комментаторов и самой Библии, которые, само собой будут утверждать все то же самое. Почему вы игнорируете исторические сведения на этот счет? И все-таки какое историческое значение легенды о Каине и Авеле?
Вопросов я могу задать еще множество, но если вы будете так же отвечать как на уже приведенные, далеко мы не уйдем

[avan]

Вы когда-нибудь сожалели о сдеданном, казалось бы, хорошем деле? Если да, и можете вспомнить об этом, я вам объясню историческое значение истории о Каине и Авеле, если нет, то вам этого не надо.

А с какого перепуга вы начинаете привязываться к моим воспоминаниям/убеждениям? Для аргументации с исторической точки зрения это не имеет никакого значения. Если вам нечего сказать по теме, так и напишите...

[Наташа К]

Выхожу ибо неинтересно)